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RESPUESTAS AL TEMA 11
122 Jose/Roelos 23-2-2004 (11:19)
El lobo como cualquier animal tiene derecho a la vida, pero un animal como el lobo que ocasiona las barbaridades que realiza Hay que prescindir de él en buen nº de ellos,es muyu dantesco ver lo que se vió atacando pequeños rebaños de corderas, siatema de vida para una familia, yo si me encuentro con él y puedo lo liquido ya que como hemos podido ver mata por matar, al menos la mayoria de los animales mata para subsistir, lo contrario que este y si fuera poco delante del propio dueño que por temor a que le pudiese atacar a el mismo tuvo que aguantarse viendo como destrozaba su modo de vida. - Las razones de los defensores hay que respetarlas pero la descripción que yo realizo no hay que desecharla.

121 viriato 16-2-2004 (23:14)
acabo de incorporarme al foro, pero para alguién que ha sufrido en sus carnes (entendámonos, en la de sus ovejas) los ataques del lobo, es uno de los animales que no me gustaría se siguiese introduciendo en Sayago, porqué si históricamente en Sayago sólo hubo lobos cuando alguna pareja se descarriaba, a santo de que se va a introducir de nuevo la especie. Como otros muchos, he abandonado Sayago para buscar mi oportunidad en otros lugares, no me gustaría que se llegase a los niveles de la vecina Aliste, (recordemos la lobada de Alcañices de este verano), por razones familiares también conozco esa zona, y desde luego creo que queda claro mi opinión sobre el tema. Un saludo

120 mrd 11-11-2003 (21:35)
ruego al webmaster desde aqui ya que desde otro sitio no puedo que por favor ponga de nuevo pronto la seccion vuestros mensajes.

119 mrd para otrebor 11-11-2003 (21:32)
creo que tienes razon en algunas cosas de las que dices.si es cierto que en las cuidades todo avanza mas deprisa.en sayago no esque vivan en la prehistoria, ellos saban perfectamente lo que ocurre en el mundo, pero otra cosa muy distinta es que quieran dejar su forma de vida.muchos sera por miedo a lo nuevo no te lo niego, pero la mayoria no es asi.viven asi porque les gusta y porque asi son felices y la poblacion disminuye porque a muchos nos les gusta esta forma de vida o no tanto como la que se lleva en una ciudad.el caso esque al que no le gusta se va y al que le guste vivir asi que siga. es una lastima que los pueblso pococ a poco vayabn siendo deshabitados pero cada uno hace lo que quiere y quien vota por abandonar sus raices y su tierra haya el.personalmente vivo en la ciudad y algun dia dejare la tecnologia y la "modernidad" por un lugar que bajo mi punto de vista es mejor, mas tranquilo y donde se vive mas agusto, la gente se conoce entre si y hay mas compañerismo.para mi sayago es mi "paraiso particular"

118 RESPONDO A OTREBOR 3-10-2003 (16:36)
QUE PLAN TIENES TU PARA CAMBIAR SAYAGO?

117 Portavoz del Serano 3-10-2003 (0:08)
Cada vez preocupa más en el serano el tema del lobo, nos informan los periódicos de forma machacona y con demasiada frecuencia que ha vuelto a dar el zarpazo en alguna ganadería sayaguesa, es como si nos dieran aguijonazos que impiden relajarnos. Días atrás publicaron de un grupo que se hace llamar Asociación para la Conservación y Estudio del Lobo Ibérico proponiendo difundir la fauna para atraer visitantes y generar empleo en el medio rural; ya se han unido hasta con los portugueses para empujar más por eso os ruego que no lo toméis a broma. Corre peligro la principal la básica y casi única actividad de Sayago. Lo asombroso son los objetivos que dicen pretender conseguir criando lobos. Yo no tengo nada contra ni a favor de los lobos pero me corroe por dentro que estos interesados hagan una exposición retorcida para justificar su existencia en la zona, dándola como solución de vida para que sobreviva el personal y como si fueran imprescindibles para hacer limpieza de otros animales muertos en el campo, cuando la realidad es que estos predadores matan no solo por comer, para eso necesitan poca cantidad, lo hacen principalmente para saciar sus instintos, fijarse cómo no se conforman con lo necesario para sustentarse a diferencia de otros predadores, estos agorjan varias presas siendo las más afortunadas porque mueren en el acto, a las demás las hacen correr y revientan rediles, paredes, atropellan cuanto se les pone por delante por el terror que les da el salvaje, pierden el control, y toda la retahíla de desgracias que dejan detrás de cada ataque es solo para saciar sus instintos salvajes. Estas Asociaciones parece que no se paran a pensar, al menos no hacen comentarios, del salvajismo que supone el sufrimiento de sus presas porque las dejan por los caminos malheridas, cojas, con desgarros musculares, roturas de huesos, las hacen abortar, las revientan con las carreras que provocan y hay que matarlas al cabo de unos días a medida que se les va viendo enfermar, ¡cuanto sufrimiento hasta ese momento!. Sin embargo otro tipo de predadores como son toda la gama de aves carroñeras, hacen la limpieza de animales muertos sin perturbar ni causar sufrimiento a nadie. Tampoco les interesa ver que estos salvajes destrozan el futuro de Sayago y de las familias activas que aquí viven puesto que sus ingresos y sustento solo depende del ganado porque Sayago es básicamente ganadero y la producción de carne y leche son la base de las pocas industrias existentes, lo digo porque parece que todavía hay algún sayaguesista que no se ha enterado y comenta del desarrollo de la agricultura entre otros recursos como medio de ingresos. La agricultura solo consiste en el cultivo de forrajes para complementar la alimentación del ganado, lo demás no es motivo de mención salvo el viñedo de algunos pueblos. El terreno no da más de si, aunque os aseguro que el personal está abierto a todo tipo de soluciones viables. Desgraciadamente aparece en estos foros gente que debe aprender a no faltar a los sayagueses poniéndonos de vuelta y media cuando citan todos los defectos que creen tenemos; estos individuos no dan soluciones a los problemas porque no alcanzan a verlos, son de una mediocridad preocupante por eso solo pretenden hacerse notar dándoselas de enteradillos y como tienen un desconocimiento total de esta tierra, no aportan nada, hieren a los que aquí viven al restregarles por la cara todas las carencias que arrastra durante siglos nuestro Sayago y por tanto no son ningún secreto para nadie que se quiera informar, debería caérsele la cara de vergüenza si fueran capaces de mirarse al espejo y preguntarse ¿de donde vengo yo, qué han hecho mis ancestros que no haya sido escapar de aquí?. Si fueran medianamente inteligentes dejarían ese desparpajo para cuando vayan al futbol o vean los programas groseros que pone la caja tonta , seguro les encantan. Yo no dudo de la buena intención de la mayoría de los colaboradores, pero si no tenemos capacidad para decantar a estos "títeres" y encima les coreamos, seguro que pierde entidad este foro que es necesario, para exponer nuestras ideas de forma positiva, para procurar sacar algún provecho sin acusar ni insultar a nadie. Somos sayagueses no imbéciles, aprovechémonos de esta herramienta que pone la W.M. en nuestras manos para hacer algo positivo. Yo lo veo así.

116 Otrebor 29-9-2003 (21:27)
Sé de la vida lo que sabe una persona de 21 "Para Otrebor", ni más ni menos. Y eso de SOLO... jejej que gracia... más quisiera tenerlos usted :P que por lo que dice gritando (mayúsculas) en los distintos foros aparenta tener bastante menos de 21.

115 PARA OTREBOR 29-9-2003 (15:37)
QUE SABRAS TU DE LA VIDA NI DE SAYAGO SI SOLO TIENES 21.

114 Otrebor 16-9-2003 (12:30)
Me he leido la charla entera... pero cuánta ignorancia!! SAYAGO SE MUERE, SE DESPUEBLA, LA GENTE SE MARCHA Y NO LLEGA NADIE, NO CREEIS QUE ALGO FALLA?? AH, NO, ESTÁ TODO BIEN, TENGO MIS 4 LECHUGAS Y MIS 4 OVEJAS VA TODO BIEN. CUÁNTA IGNORANCIA!! Estais anclados en el medievo, algunos de los que aquí han escrito, pensais llegar al 2050 viviendo de 4 ovejas y 4 cortinas llenas de piedras, y vuestros hijos también, el mundo avanza y vosotros no, salir y ver en los demás sitios como se lo montan (fuera de CyL), vovereis sonrojados, en 20 años con esta mentalidad Sayago será un desierto, porque no sois animales, sois personas en un país desarrollado, cambiar el chip, progresar, avanzar, informaros, la fuerza bruta ya no vale, teneis cosas que poder explotar pero la vagancia, catetismo, dejadez y CABECONERÍA os pueden, estas palabras van dedicadas a algunos de los que aquí escriben que se darán por aludidos ellos solitos, en los años 70 entiendo que haya gente con esa mentalidad pero la sociedad avanza. EN SOLO 20 AÑITOS SAYAGO TENDRÁ 25% MENOS DE POBLACIÓN, SEREIS 4 GATOS EMPEÑADOS EN MANTENER UNA FORMA DE VIDA Y DE PENSAR OBSOLETA Y DESFASADA, DONDE CADA CUAL SE DEDICA SOLO A LO SUYO, SIN VER QUE ALGO FALLA EN GENERAL, QUE ALGO VA MAL, PERO SE CAYA SE TRAGA Y SE AGUANTA, QUE CAMBIAR DA MIEDO... Creo sinceramente que no hay remedio, no se sabe ni vender, ni explotar lo que se tiene, ni se conoce la tierra porque para conocerla hay que salir y compararla, juntarse y luchar todos por ella, pero hay miedo, cada cual a su bola, así no se avanza, la agricultura y ganadería no tiene futuro, ni la va a tener porque el suelo es totalmente inorgánico y pedregoso..., sin juventud es imposible hacer nada, y la mínimamente preparada se marcha o si se queda traga con todo eso y la historia se repite, pero cada vez son menos historias en medio de un país que avanza, por lógica a Sayago le quedan unas décadas, está claro, pero TODO VA BIEN!! Lo primero para solucionar un problema es reconocerlo.

113 voto por sayago 26-8-2003 (10:09)
Es muy fácil. Si el Estado quiere que haya lobos y que no sean un bien privado, debe dar algo a los ganaderos para que los aguanten, y ese algo es dinero: os damos tantos euros al año por aguantar al lobo, y si luego os hace algo, allá vosotros. Donde hay dinero hay consenso.

112 de aqui para alla 7-4-2003 (19:35)
bueno, hacia mucho que no escribia, ni yo ni nadie, asi pues voy a dar las ultimas noticias con respecto al tema que han ido surgiendo, por un lado las mismas denuncias de intereses economicos y dejadez que yo y varios mas hemos denunciado aqui o en privado sobre el tema del lobo, han sido denunciadas en la cabrera leonesa, en el bierzo, en los ancares, en la limia de orense, en sanabria, en tierra de campos, en salamanca, en avila, en tierra del pan... ante juzgados y ante la union europea, las han admitido a tramite y las estan investigando, desde que diversas personas han denunciado la gran mentira del lobo y se ha comenzado a investigar a politicos, propietarios de dehesas y sindicatos los politicos han comenzado a presionar al seprona para que investigue y vigile de cerca a los cazadores y a sus perros, para tenerlos controlados, a lo largo de leon, zamora, orense... han sido sacrificados en estos ultimos meses mas de 300 perros asilvestrados, antes el seprona se encargaba de hacer eso, pero hace un par de años dejaron de hacerlo... gracias a la muerte de esos perros el numero de ataques al ganado en toda esta zona ha disminuido en mas de un 90%, en sayago en particular practicamente ha desaparecido el fenomeno de los ataques, se acaba de terminar el invierno, los biologos que estudian al lobo han constatado que la mayoria de ataques del lobo al ganado se producen en invierno... en sayago han desaparecido los ataques casi por completo... asi pues o no eran de lobos o los lobos de sayago son diferentes al resto... aunque esta bien claro que el sacrificio de perros asilvestrados ha influido en esto notablemente, el origen de los perros ha quedado constatado en multiples denuncias, son perros de caza, viejos o heridos, que por dejar de servir para la caza son abandonados por sus dueños para no tener que pagar por su sacrificio, a menudo ni estan registrados para no tener que pagar seguros, vacunas, chip de identificacion y si los sacrificaran legalmente serian multados... y de este modo cuando dejan de serles utiles los abandonan y nadie sabe de quien son, muchos cazadores tienen hasta una docena de perros, y realmente resulta muy caro pagar tanto por cada uno, aparte de por la raza de perros, eminentemente perros de caza, se sabe que son perros de caza por el modo en el que atacan, muerden o por sus huellas... asi lo afirman veterinarios y biologos que se han encargado de investigar todos y cada uno de los ataques en persona y en cada lugar, por otro lado los biologos hace decadas que saben que los lobos cuando menos se acercan al ganado de los humanos es en torno a primavera y otoño y cuando hay mas cantidad de humanos en una zona... esto vuelve a desmentir que los ataques de sayago sean de lobos o los convierte en lobos extraterrestres, ya que cuando mas ataques ha habido ha sido en primavera y otoño (justo antes y despues de la temporada de caza... curioso, es cuando se abandonan los perros que no sirven)y en verano, cuando mas se han adentrado los atacantes en los pueblos... coincidiendo con cuando hay 4 veces mas humanos en la zona de lo normal, asi pues... deficilmente seran lobos ... se esta investigando a sindicatos por haber dado instrucciones a los ganaderos que han sufrido ataques para que sea como sea, afirmen que los ataques son de lobos, y asi crear una alarma publica destinada a permitir la caza legal y con dinero y para poder cobrar indemnizaciones mas altas que si son de perros, asi pues se estan investigando intentos de soborno y amenazas que se han hecho a veterinarios de la zona por negarse a mentir sobre el origen de los ataques, por negarse a decir que eran de lobos a sabiendas de que eran de perros, en la zona de leon y parte de zamora se estan investigando cobros ilicitos de organizadores de batidas (gente de sindicatos, politicos y dueños de dehesas)en las que estaba prohibido cobrar nada, en sayago en particular esta denunciado, ya se vera si se investiga, el numero de ataques de lobos en el momento de auge de los ataques era de 1 de lobo por cada 9 de perro segun los veterinarios y biologos, los sindicatos afirmaban que todos eran de lobos, hoy en dia practicamente solo se estan registrando ataques de lobo y los de perro casi han desaparecido, hay que decir que los de lobo dejan 9 veces menos reses muertas que los de perro y que en el caso sayagues han desaparecido totalmente en invierno, queda tambien desmentida la utilidad de las batidas, prohibidas cautelarmente por bruselas, ya que es estupido pretender que nos creamos, que habiendo matado a un par de lobos los ataques han descendido hasta desaparecer... mas cuando los propios sindicatos llegaron a cifrar en 400 la cantidad de lobos de sayago... ¿y con un par ha bastado?, venga ya... los expertos afirman que en sayago hay unos 20-25 lobos, de los que se han matado un par... mas del 85% siguen vivos... ¿y pretenden que nos creamos que el 15% sacrificado era responsable de todos los ataques?, porque han desaparecido los ataques, otra de las cosas increibles es la del censo oficial de lobos realizado por biologos, que calcula que en sayago esta el 1% de los lobos de españa... lo cual choca mucho con saber que hace unos meses el 60% de los ataques al ganado en españa sucedian en sayago y que sin apenas haber matado lobos pero si habiendo matado muchos perros, los ataques han desaparecido... la gran mentira del lobo esta quedando al descubierto, ahora estamos de nuevo en primavera, epoca en la que se abandonan perros de caza, pronostico nuevos ataques de aqui a unas semanas, a menos que se hagan bien las cosas, esperemos que el seprona haga bien su trabajo y presionen a los cazadores para que no abandonen perros y busquen los asilvestrados para sacrificarlos, por el buen nombre de sayago, por el bienestar de los ganaderos, y por el futuro de nuestros lobos, una vez mas los lobos de la region no andaban a 4 patas, un saludo a todos.

111 Alanueza 3-3-2003 (19:57)
En este asunto de los lobos en Sayago yo tengo sentimientos enfrentados. Yo como descendiente de sayagueses que soy y amante de esta tierra no puedo dejar de desear lo mejor para su gente. Al fin y al cabo el lobo es un obstáculo para la ganadería, que es prácticamente, la única salida laboral de la comarca. El lobo no deja de ser de alguna manera un motivo más para replantearse el vivir en Sayago de la ganadería. La verdad es que el sayagués también está en peligro de extinción, y tiene peor remedio que el lobo. Yo pienso que no fue una buena idea introducir al lobo sin tener en cuenta los conflictos que se pudieran generar ante unos ganaderos no preparados para defenderse de él. Por otra parte el lobo no deja de ser una especie más de la cadena alimentaria de Sayago que aunque se le extinguió en fechas anteriores, yo la veo necesaria para un equilibrio de la naturaleza. Para mi el lobo es un animal al que respeto y admiro, y no dejo de entristecerme cuando me cuentan que se ha matado alguno en un ojeo. Y en cuanto a los ojeos hay algo que no me gusta por parte de los ganaderos. No es en los ojeos donde se matan más lobos. Los ojeos se lo toman los vecinos y foráneos como un día festivo en el que, como he podido comprobar personalmente, se bebe de más. En consecuencia el ojeo no se hace como es debido y el lobo, que no es tonto, se burla de los ojeadores dándose la vuelta y escapando de las escopetas. De la forma que más lobos se matan es furtivamante. Mediante ojeos nocturnos hechos de forma familiar, o en días de caza, en el que el ganadero/cazador no pierde tiempo en cambiar el cartucho de su escopeta por una bala en cuanto lo ve. Y yo se bien que esto ocurre porque tengo amigos ganaderos afectados por la presencia del lobo; y como dije al principio son opiniones enfrentadas. Ni veo bien la introducción del lobo sin valorar las consecuencias, ni la actitud de desprecio e ilegalidad por parte de los ganaderos. La última noticia que he recibido del asunto, es que dentro de unos años van a convertir al lobo en especie cinegética en la comarca. Quizá con ello apacigüen el odio los ganaderos matando algún ejemplar y así no den tanta lata, pero los problemas no creo que se solucionen.

110 noticia de hoy 11-2-2003 (9:38)
El Norte de Castilla, martes 11 de febrero de 2003: "Bruselas respalda un plan especial de la Junta para autorizar la caza del lobo al sur del Duero: La Comisión Europea respalda un plan especial de la Junta de Castilla y León para la lucha contra los ataques del lobo al sur del Duero, una zona en la que una directiva de la UE impide su caza. El plan fue presentado en la mañana de ayer por la consejera de Medio Ambiente, Silvia Clemente, al jefe de la Unidad de Naturaleza y Biodiversidad, Nicolas Haney, con quien mantuvo un largo encuentro de trabajo que dio como resultado significativos avances en la materia. Clemente se desplazó ayer a la capital belga para defender la petición del Gobierno de Herrera de que la Unión Europea modifique la directiva que impide la caza del lobo al sur del Duero. De hecho, esta postura se encuentra en la base de la actuación del Ejecutivo contra los ataques que este cánido ha incrementado en los últimos meses en Castilla y León y que han puesto en pie de guerra al sector ganadero. Pese a la insistencia de la Junta, Haney advirtió ayer a la consejera de que modificar una directiva europea además de necesitar al menos tres años de trámites, obliga a reunir un consenso especial que no garantiza el éxito de la petición de la Junta. Aún así, y sin cerrar esa posibilidad, la titular de Medio Ambiente de Castilla y León puso sobre la mesa las bases de un plan especial en el que lleva varios meses trabajando el Ejecutivo regional para «la gestión de la población de lobos al sur del Duero, de forma que sea compatible con la actividad ganadera, igual que al norte». Silvia Clemente avanzó que ese plan especial contempla el establecimiento de cuatro zonas con distinto grado de presencia del lobo, desde la exclusión total a la coexistencia con otras especies, y su aplicación incluye la cooperación con las comunidades autónomas limítrofes y la influencia en otras especies animales."

109 De aqui para alla 8-2-2003 (21:19)
para indignado, ya habiamos pensado en denunciarlo a el programa de las camaras ocultas o al menos a algunos periodistas, pero no sabemos hasta que punto es una noticia de interes general y mas ahora con la que se nos viene encima gracias al señor este de bigote, pero si me parece adecuado que la informacion llegue a la gente, todos tenemos amigos ganaderos y todos vivimos o vamos por una temporada mas o menos larga a los pueblos, tenemos que hacer saber esta y todas las informaciones que tengamos a la gente, porque estos individuos se estan aprovechando de el temor ancestral que hay al lobo en sayago, y en todo el campo español en general, basta con preguntar a nuestras abuelas para que nos cuenten cuentos sobre el lobo que afirman que son ciertos, desde personas que se han comido hasta que son el diablo, y muchos niños de los pueblos sayagueses aun te dicen eso, preguntad y vereis, yo me quede alucinado... estos listillos se estan aprovechando de eso para sacar tajada, se aprovechan del miedo que tenemos los humanos, y mas en el campo, al lobo, desde un sindicato no dudaron en decirle a la gente que temian ataques a personas, si eso no es meter miedo que baje dios y lo vea, por eso creo que es muy importante informar, aunque nos de problemas, de la realidad del lobo. Ha sido bastante complicado conseguir esta informacion y no la hubieramos tenido de no ser por gente de sayago, ganaderos entre ellos, que nos lo han ido contando y que han preguntado, casi toda la ha publicado el gato porque ya lo mismo le da 8 que 80, le han dicho de todo a estas alturas por este tema, somos varios como ha dicho el gato alguna vez, lo tengo aqui a mi lado, puede decirse que somos compays, uno de ellos ha asistido a un par de batidas solo para enterarse, no daran la cara, si al gato le han dicho de todo y no tiene su vida ni su trabajo alla... imaginate si da la cara un ganadero, pero bastante hizo al enterarse de que a algunos se les cobro dinero... y hablo de al menos 3 ceros incluso en euros... de esta situacion se benefician los dueños de grandes terrenos, que por cierto, mandan en los sindicatos, estan en muchos ayuntamientos y andan organizando muchas de las batidas... cuando la caza sea legal seran ellos los que se lleven el dinero por permitir cazar al lobo en su terreno... y es muchisimo dinero, detras hay politicos... de siempre hemos sabido que en sayago la corrupcion llega a casi todos los municipios, ¿cree alguien que a este asunto no?, y evidentemente estan los sindicatos... es la unica explicacion que se le puede encontrar a la sarta de mentiras que llevan diciendo varios meses, de todos modos recuerdo, los sindicatos tienen entre sus dirigentes a los grandes propietarios de terrenos, que seran los principales beneficiarios, hablo de millones de pesetas al año para cada uno con un terreno un poco grande, y por cierto, aprovechando los ataques en sayago quieren pedir que se pueda cazar en toda castilla y leon... el trafullo va mas alla, ya se sabran nombres, tu tranquilo(el que pide nombres), seguro que muchas manos limpias saben nombres y callan, vamos a ver si entre todos vamos desvelando no solo nombres, tambien trapicheos, porque esto es muy fuerte, y espero que en europa este lunes les den calabazas, porque esto es inadmisible.

108 el gato sayagues 8-2-2003 (20:49)
no deja de resultarme curioso que cuando tantos dias hace que no hay ataques de lobo se sigan organizando batidas, espero una vez mas que mañana todo vaya bien y no se mate ningun lobo, insisto en que penseis en el asunto de los perros, no es casualidad que los cazadores los abandonen en una determinada fecha, antes y despues de la temporada, y que sea justo cuando mas ataques ha habido, ademas los tipos de ataque, a muchas ovejas en el mismo ataque (algo raro en los lobos, pero habitual en los perros de presa), el hecho de que hayan llegado a oir ladridos y gruñidos en los ataques (algo que nunca hacen los lobos pero si los perros de presa porque asi estan entrenados), el hecho de que casi todas las ovejas esten mordidas en sus patas traseras (algo que solo hacen los lobos cuando es una presa grande y veloz pero practicamente nunca en ovejas... pero que los perros cazadores si hacen porque estan acostumbrados a perseguir todo tipo de presas en campo abierto, corriendo...), son unas de muchas pruebas que demuestran que detras de los ataques no solo no hay lobos casi nunca, si no que en su mayoria son este tipo de perros, otros hechos que demuestran esto es que los ataques coincidan con la epoca justo previa y justo posterior a la epoca de caza, cuando algunos cazadores repugnantes abandonan a los perros que no les son utiles, y aparte, cuando mas ataques de lobos hay, y esto esta contrastado por biologos, es en invierno, cuando menos comida hay en los bosques... no deja de ser curioso que en invierno los ataques hayan disminuido muchisimo, si fueran de lobos habria mas ahora, pero no es asi... en la desaparicion de los ataques ha incidido el hecho de que se hayan matado perros y que se haya ocultado esa informacion, hay intereses detras de matar al lobo, intereses economicos, y es injusto que se haga esto, ademas de inmoral, estamos en el siglo XXI, comportemonos de ese modo, un saludo.

107 no a la violencia 8-2-2003 (16:09)
Mañana domingo 9 de febrero hay batida en Peñausende, para más información llamad a Mª Bernarda Marcos, alias "Maruja la de Arcillo" (980 551 203), es la organizadora del aquelarre o lo que salga.

106 33010 4-2-2003 (19:23)
¿QUE HISTORIA TRAEIS CON EL LOBO? ¿SI TENEIS ALGO QUE DENUNCIAR HACERLO DE FORMA CLARA Y CONTUNDENTE Y DEJAROS DE TAPUJOS? NOMBRES Y APELLIDOS.

105 indignado 3-2-2003 (11:31)
¿Alguien sabe a quién hay que dirigirse para conseguir que la productora de los reportajes con cámaras ocultas investigue el mangoneo que hay en Sayago con todo esto del lobo? Lo mismo que desenmascararon a los organizadores de Miss España, o a los "magos sanadores", podrían infiltrarse en una de esas batidas al lobo y dejar claro quienes son los aprovechados en todo esto y qué es lo que pasa con esas enormes cantidades de dinero. Alguien que expusiera bien el problema en todas sus vertientes debería enviarles una carta solicitándoles una investigación (estoy pensando en el gato, si quiere, claro). No estaría nada mal que a estos caciquillos se les cayera la cara de vergüenza, y que a los que les ríen las gracias les señalaran por la calle. Ojalá las denuncias que se han puesto lleguen hasta el final. A esta tierra no le vendría nada mal que esa gente que piensa que el resto de Sayago vivimos en "su finca particular", se le diera un buena colleja. Y repito, si hay pena de cárcel ¡a la cárcel con ellos! Hace ya tiempo que los mangoneos de esta gente dejaron de ser minucias, cada vez los trapicheos son más graves y descarados. Deberíamos echarlos de Sayago. Y sus "mamporreros" deberían pararse un poco a pensar cómo les están utilizando para hacerles el caldo gordo. El 99% de los sayagueses somos honrados. No deberíamos ser tan inocentes perdiendo el tiempo defendiendo a ese 1% que se ríe constantemente de nosotros.

104 el gato sayagues 31-1-2003 (23:05)
en efecto fue una loba lo que se mato en almeida, lo cual convierte el acto en algo bastante mas cruel si cabe de lo que de por si es, y anonimo, quizas a ti no te moleste que la gente que puede arreglar el problema de los ataques, gente que tiene cargos publicos y sociales, no lo esten solucionando para enriquecerse a si mismos, es algo cutre y patetico, claro que me importa quien se lo queda y donde esta... porque gente que con menos dinero del que se gana en una caceria o batida (si hay estas ilegalidades) podria acabar con el problema, aun asi lo mantienen para sacar dinero... gentuza asi da asco y hay que echarles de sus puestos y a ser posible de sayago. Aprovecho para plantear una cuestion a la que llevo dandole vueltas una semana y de la que ando informandome, estaba viendo un reportaje de la tv sobre los perros de caza que son sacrificados por sus amos cuando se hacen viejos o tienen una herida que les hace menos efectivos, por ejemplo en el hocico, el reportaje denunciaba que esto sucedia sobre todo en el sur cada año y de forma muy habitual... me parecio curioso asi que decidi informarme en la asociacion de caza de mi ciudad, eibar (la ciudad armera), porque los cazadores de mi ciudad recorren toda españa y pregunte a ver que pasaba con este tema, y me comentaron que en el sur es habitual matarlos (de un tiro o ahorcados) pero que en la mitad norte, castilla y leon,aragon,galicia... los solian abandonar, normalmente los abandonaban o justo despues de la temporada de caza o justo antes, cuando los llevan al campo a entrenar y deciden cual esta bien y cual esta mayor o es poco eficaz por alguna herida, asi que las principales epocas en las que pasa esto suelen ser hacia la primavera cuando acaba la temporada o hacia agosto y septiembre, antes de que empiece... no lo hacen en plena temporada porque seria demasiado evidente, descarado y comprometedor porque es habitual que entre cazadores de una zona se conozcan los perros y no convienen las denuncias que harian otros cazadores... asi que el periodo marzo - abril y septiembre - octubre suele ser cuando mas perros se abandonan por parte de cazadores, perros habituados a la captura, a la caza, al rececho... he tenido la curiosidad de ver como es precisamente en estas epocas del año cuando mas ataques de lobos ha habido en sayago y como ahora que se que se han matado 2 docenas de perros en la comarca y se ha ocultado, la cantidad de ataques ha disminuido hasta casi desaparecer este mes, en esos meses habia ataques cada 2 o 3 dias... y ahora apenas hay... todo esto me resulta muy curioso, y desde luego no me parece casual, ahora que se que al menos un biologo de la junta esta amenazado en varios pueblos y ya ni va a ver los ataques cuando los hay, directamente pone en el papel la palabra LOBO, esto explica tambien que mueran a montones las ovejas, cuando el lobo es raro que vaya a por mas de una, especialmente en casos en los que haya sido en campo abierto, en campo cerrado es raro pero posible, en campo abierto el lobo va a por una o 2 como mucho... tambien explica como es que oyeran gruñidos durante algunos ataques, los perros si gruñen al atrapar a su presa, estan enseñados asi para que en terrenos de monte bajo (escobas,jaras...) donde no se les ve el cazador sepa donde esta su perro y su presa... y demuestra algo bastante peliagudo y disculpable como es el hecho de que muchos ganaderos hayan afirmado que los ataques son de lobos y no de perros... por un perro cobran la mitad que por un lobo... dentro de uno o dos meses mas o menos acabara de nuevo la temporada de caza y asistiremos a nuevos abandonos de perros de caza, especializados en cazar, capturar y matar... y con el a nuevos ataques, y por cierto, otra cosa curiosa mas, se sabe que los lobos solo se acercan a los animales de los humanos cuando hay poca comida, especialmente en invierno... ¿como es posible que en la epoca mas dura y en la que mas se acercan apenas haya habido ataques?, ¿tiene algo que ver con que se hayan sacrificado perros el descenso de ataques?, ¿se ha ocultado esta informacion para sacar tajada en las batidas y pedir que se legalice su caza y sacar aun mas dinero?... cada dia todo este asunto apesta mas a corrupcion humana y mucho menos a los lobos, en cuanto a indignado... yo tambien me siento asi, te digo que quien me informa es un ganadero sayagues que participo en las batidas... pero solo para enterarse ya que comparte mis tesis, supo lo de los cobros porque asi se lo dijeron aunque no le dieron nombres, al parecer ya lo habian pagado antes de llegar aqui... este me esta informando de muchas cosas, mas otras fuentes que por suerte tengo, y no te preocupes, ya hay una denuncia en curso en los tribunales europeos y otras 3 denuncias presentadas por individuales en la comision de medio ambiente de la comision europea, denunciando estas y otras cosas con respecto al lobo, hay gente en la zona muy interesada en mantener toda esta desinformacion y todas las mentiras que han dicho para seguir sacando dinero a base de manipular y engañar a gente, que no nos engañemos, no han tenido acceso a una informacion decente, les estan engañando para robarles, yo siempre que sepa algo informare y aunque me apene ver que meses despues mis teorias se van confirmando me siento satisfecho de haber pasado por tantos insultos y despropositos como recibi entonces, porque cada dia se ve mas clara la gran mentira y robo del lobo y hay mas gente de acuerdo conmigo, un saludo a todo el mundo y ya sabeis, las orejas de punta, porque los verdaderos lobos sayagueses tienen elecciones en mayo.

103 EL LOBO 31-1-2003 (1:39)
para que deje de haver confusiones en ALMEIDA NO SE MATO NINGUN LOBO FUE LOBA ....MEJOR..QUE MEJOR.el lobo

102 anonimo 30-1-2003 (21:32)
Os vuelvo a decir que como el dinero no es vuestro no os interesa donde va y a que se destina,le teniamos que dar las gracias a esa gente que viene a las batidas de muy lejos,a colaborar con la plaga del lobo,yo dudo que vosotros lo hicierais,por esa causa y por otras,si os tubierais que desplazar,seguro que no lo hariais.

101 indignado 30-1-2003 (9:49)
Gato, si todo lo que dices es verdad estamos ante un asunto gravísimo. Deberías denunciarlo si conoces a alguien de los que se han metido el dinero en el bolsillo (deberíamos denunciarlo todos). Los sayagueses (y especialmente los ganaderos afectados por el ataque del lobo) deberíamos preguntar a nuestros alcaldes si el dinero que cobran por las batidas se lo queda el Ayuntamiento o si se lo quedan en su bolsillo. Sería muy triste, aunque nada nuevo, que cuatro mamones se estuvieran forrando a costa del sacrificio de sus convecinos, o que una especie tan alucinante como amenazada se sacrifique por satisfacer unas aspiraciones económicas bastardas. Si realmente se está haciendo todo ese chanchullo creo que sería bueno que Bruselas metiera mano en el asunto, que la policía investigara seriamente, que se hicieran públicos los nombres de los listillos y que la pena que recayera sobre ellos no sólamente fuera una gran multa, sino que debería conllevar una pena de cárcel. Sería positivo para Sayago librarnos de todos estos aprovechados que hoy mangan de aquí y mañana de allí. ¡¡Si hay delito que se impongan penas!!

100 el gato sayagues 29-1-2003 (19:06)
desde el principio de esta seccion del concejo abierto he dicho que detras de las batidas de lobo y detras de permitir la caza de este animal habia intereses economicos, esos intereses economicos de unos pocos, que ademas, son dirigentes, son los que en mi opinion impiden que en la comarca se utilicen medios adecuados para el problema del lobo, desde hace tiempo he dicho que lo que se busca es poder cobrar unas cantidades de dinero enormes por permitir la caza del lobo, y cada dia es algo que se ve mas claramente, por ejemplo esta mal que se utilice el tema del lobo para matar a otras especies, si ya malo es el furtivismo mas malo es que en algunas ocasiones se haga desde iniciativas semipublicas, tambien es triste (y delito) que se este cobrando dinero a gentes que vienen de otras regiones en las batidas contra el lobo, aparte de por estar prohibido explicitamente, porque no se sabe a que bolsillos esta yendo a parar, cuando lo logico seria que al menos repercutiera en los ganaderos... pero no, no es asi, ese dinero esta yendo a parar a manos de algun listillo de los que hace años estan robando en sayago desde cargos publicos y sociales, y que curiosamente son los que buscan las batidas contra el lobo como solucion al problema, cuando el unico problema que resuelven es el de los listillos a la hora de pagarse sus audis y chalets... ¿por que debe interesarnos el asunto del dinero?, por una sencilla razon, acabar con los problemas del lobo y los ganaderos cuesta muy poco dinero( anillar a un lobo por manada con un sistema gps, y tener controlada por satelite a toda la manada para saber donde estan, y asi avisar a los ganaderos de la zona cuesta mas o menos 6000 euros(1 millon de pesetas)y evitaria casi todos los ataques, esto se hace en el este de francia y en austria) y no repercute en beneficio de los que organizan batidas y buscan la caza del lobo, esto es, los que tienen en su mano acabar de un modo rapido y barato con el problema no lo hacen porque ven en las batidas y cacerias una fuente de ingresos importante, asi que el hecho de destapar quien se esta quedando ilegalmente con dinero y quien esta engañando a la gente y a la administracion es importante, ¿a nadie le importo que roldan robara miles de millones?, ¿a nadie le mosqueo lo de gescartera?... ¿porque si esto es un delito igual pero reflejo claro del problema, se quiere tapar?, voy a decirlo bien claro, los 4 de siempre estan permitiendo que los ganaderos esten en una situacion agobiante para asi presionar a las autoridades europeas para que permitan la caza del lobo y con ella ganar millones de pesetas con los permisos de caza, entre tanto ya lo estan haciendo al cobrar en las batidas, si a eso le incluyes estafas a la hora de decir si los perros o los lobos causaron los ataques, ocultacion de informacion cuando no dicen que se han matado a 2 docenas de perros asilvestrados en apenas 4 meses, dejacion de funciones al no utilizar su puesto publico para proteger al ganadero... esto del dinero es la parte del iceberg que no se ve, la que esta bajo el agua, vemos las cacerias y vemos las perdidas de los ganaderos... pero solo a ratos se ve la parte del iceberg que esta bajo el agua, que especialmente es el dinero... por eso es importante, gente que organiza las batidas esta quedandose con dinero ilegalmente, no se quien, no se cuantos, pero si se que los hay... si eso es asi ahora, que es delito, imaginaos cuando sea legal... estamos hablando de cerca de medio millon de pesetas por cazador... y hablamos de 20 por batida como minimo... no es una broma ni son 4 duros, de hecho por si sola la excusa economica explica porque no se buscan soluciones reales... ayuntamientos y grandes propietarios de terrenos son los que organizan las batidas y las cacerias... asi que politicos, caciquillos y sindicatos recibirian esos ingresos... ¿les conviene eso o las medidas de proteccion adecuadas que no les daran ningun beneficio economico?, por eso lo denuncie, lo denuncio y lo denunciare... es un delito, se estan riendo del ganadero, le estan engañando, le estan forzando a mentir, estan estafando a la administracion, estan haciendo daño a nuestra naturaleza y encima se estan lucrando a costa de todo esto... y mas alla de todo, son los de siempre, lo que me sorprende es que despues de tantas decadas en las que todo el mundo sabe lo que han estado haciendo... aun muchos sayagueses les siguen y les apoyan, pues que sepais que ellos son los culpables, ni el lobo, ni europa ni san juan ministro de dios... ellos. ahora comparad, anillar a un lobo por manada y asi controlar en todo momento a cada manada y poder avisar a los ganaderos de una zona para que esa noche no dejen el ganado en ciertos sitios cuesta 1 millon de pesetas, un permiso para cazar al lobo legalmente cuesta en torno al medio millon de pesetas y son varias decenas de personas en cada ocasion, una batida con 20 cazadores da un beneficio, sobre todo a propietarios de dehesas, que curiosamente tienen influencia y puestos en los sindicatos muchos de ellos, de unos 10 millones de pesetas, acabar con la mayoria de los ataques=6000 euros de inversion, la caza legal 60.000 euros de beneficio, esta claro, y el que quiera ver que vea, por suerte hay ya denuncias y por suerte al menos una ha prosperado y van a pararles los pies, que tengan que venir de bruselas a eso...

99 GANAME 29-1-2003 (9:19)
Creo, en mi modesta opinión que el dinero u otros temas de las cazerias no nos interesa a ninguno, como otros temas que estais sacando en este foro . POR FAVOR dejar de mezclar temas que no nos interesan.GRACIAS .

98 anonimo 27-1-2003 (20:48)
para 96.En almeida se mato solo un lobo,el otro que se vio se escapo(por desgracia)ya se le dara caza otro dia.El dinero que se saco en la caceria no era tuyo por lo tanto no te interesa donde esta.

97 puxastures 27-1-2003 (18:17)
Habéis leido la información de que se va a penalizar más las batidas al sur del Duero? quizás sea el momento de coger al toro por los cuernos y dialogar en vez de protestar por falta de indemnizaciones o falta de ayudas para los ganaderos. Ahora es el momento, tiempo de elecciones, luego no os quejeis, cada uno tiene lo que se busca, aunque el lobo no se ha buscado morir a manos del animal más fiero de la tierra, un saludo

96 el gato sayagues 25-1-2003 (15:14)
al igual que mi compay de aqui para alla, no puedo creerme lo de que se mato un lobo, pero tampoco me extrañaria, que hay intereses economicos esta claro, por ejemplo se que vinieron al menos 20 cazadores de otras regiones a la batida y se que varios de ellos tuvieron que pagar por estar... cosa que esta prohibida (por cierto, ¿quien se quedaria con ese dinero?), tambien se que de nuevo se mataron otras especies, que algun tarado confunda un conejo con un lobo... bueno, puede colar... pero me han dicho que cayo un aguila, especie protegida y delito, y eso si que no se confunde, mienten sobre la cantidad de lobos que hay, mienten sobre los que hay en cada manada, mienten sobre los perros asilvestrados, ocultan los perros que se han sacrificado tras algunos ataques, mienten sobre los ataques para cobrar mas, para cobrar el doble, si el ataque es de perros se cobra la mitad que si es de lobos, normal que mientan... mienten al decir que matar al lobo es la unica salida, cuando no sirve para nada, cuando en otros paises hay medidas de proteccion efectivas, cuando en otros lugares el lobo es un atractivo turistico para la zona... mienten sobre las batidas, matan otras especies ilegalmente, y no me extraña que sea verdad lo de que se matara y ocultara un lobo, porque ilegalmente tambien se hace, por ejemplo en el bosque de la rivera de los molinos... aun no han demostrado ni una sola verdad en muchos meses de ataques, mentiras, engaños, furtiveo, estafas, cobros ilegales, corrupcion probablemente de algunos politicos... y asi pretenden crear futuro en sayago, asi estan las cosas, es una vergüenza, sobre todo si tenemos en cuenta que detras de todo hay sayagueses, gente que se aprovecha del daño del ganadero y de la naturaleza, de nuestra naturaleza, de sayago... gente que miente, que engaña, que desinforma y oculta la verdad, gente que nos dirige y gente que en teoria debe trabajar por el bien de sayago, pero que tan solo trabaja por el bien de sus bolsillos, siempre he dicho que hay fines economicos tras las batidas y la caza legal del lobo, y se demuestra dia a dia tanto como la desidia y mangoneo de 4 infames y miserables, avisar tan solo que la union europea ya esta investigando esto, que hay varias denuncias hechas por sayagueses anonimos en la comision europea y que pronto empezaran a investigar si no lo estan haciendo ya, es patetico el nivel de ignorancia que son capaces de acaparar algunos en manos de listillos chupasangres corruptos, te deseo buena suerte en la batida de almeida y te doy las gracias por estar haciendo tanto por tu tierra con esa conducta, sin duda es el camino de futuro para sayago... matar, mentir, engañar, destruir y no buscar alternativas decentes y modernas, hemos llegado a la luna... pero en sayago el lobo aun es el diablo que chupa la sangre, ¿no os da pena dar esa imagen y ser asi?, ¿no os da pena dejaros manipular por los que llevan decadas arruinando sayago?, seguiran asi mientras puedan, pero lo van a pagar muy caro.

95 uno de ALMEIDA. 24-1-2003 (14:34)
si te digo que se mato un lobo,se mato un lobo,y es tan verdad como que hay este foro para decirlo,ya se que es delito,por eso no le quiero dar mas importancia,por que si por mi fuera habia que matarlos todos.Yo personalmente voy a ir al de Almeida y entre mas se maten mejor,pero las instituciones no nos lo ponen facil,por desgracia,se conoce que a ellos en las oficinas les hacen mucho daño. Lo de ocultar el lobo es muy sencillo, no te puedes imaginar lo que pagan por un lobo disecado en el mercado negro,en Madrid,pues yo si lo se,y merece la pena ocultarlo para sacar cifras desorbitadas que no te puedes ni imaginar,espero que te alla contestado,un saludo.

94 De aqui para alla 23-1-2003 (21:58)
¿sabes que si en verdad mataron un lobo y lo ocultaron.... estan cometiendo un delito?, ¿sabes que si no informan de eso... cometeran un delito la proxima vez que pidan una batida?, ¿sabes que ese delito esta penado con varios millones y hasta con carcel en algunos casos, tambien para los complices... o sea, para los que sepan y callen?, a mi no me han dicho que se haya cazado ningun lobo, asi que no lo creo, pero si me han dicho otra cosa... ¿sabes que con la excusa de ir de batida... en esta ocasion se han matado otras especies que en este momento no se pueden cazar... una de ellas protegida?, y que ademas no es la primera vez, porque en otra batida se que paso lo mismo... ¿si de verdad cazaron un lobo... pretenden convencer a la gente con mentiras y ocultando cosas?, mentiras como que hay mas lobos de los que es posible que hayan, mentiras como que todos los ataques son de lobos... o como que hay varios centenares de lobos en sayago, como dijo un organizador de una batida... cuando si eso fuera asi se matarian entre si. Lo siento, aun confio un poco en los sayagueses y no me creo que cazaran un lobo y se callaran... sobre todo porque habia gente de la junta y camaras de television grabando la batida, salio en el informativo de la mañana de antena 3, y si hubieran cazado un lobo... hubiera salido, pero por conveniencia de los organizadores de la batida, hasta ahora no han demostrado que haya tantos lobos como dicen... eso hubiera sido una muestra... ojala hubiera gente que supiera antes de actuar como hacen algunos desde una completa ignorancia, oh... y ya lo siento, pero siempre hablo sabiendo, en esta ocasion tambien... eso de que han cazado un lobo y se han callado es igual de mentira como cuando dijeron que habian visto a 11 lobos juntos al sur de sayago o como cuando dijeron que habian capturado 7 hace unos meses... cosa imposible porque no hay manadas de mas de 6... algunos salen a disparar y solo han oido algo sobre el lobo en un cuento de su abuela... ahora dime, si dices que sabes... ¿que hay de esos 23 perros que se han sacrificado en sayago en estos ultimos meses tras demostrarse que habian atacado al ganado?... se que muchos ganaderos saben que los ataques no son de lobos... pero si son de lobos cobran el doble que si son de perros... ¿tiene eso algo que ver con que afirmen que los ataques son siempre de lobos?. afirmas y aseguras que hubo corrupcion y delito en una batida(mataron un lobo y lo ocultaron... porque si no no hay mas batidas)... eres capaz de negar que quien hace eso en una batida es capaz de hacer lo otro tras un ataque?, no me creo lo del lobo muerto, aun creo en sayago... pero lo de los ataques y los perros sacrificados... es real, es un camino equivocado y absurdo el de matar al lobo, y ni asi son capaces algunos de actuar legal y limpiamente... de tal amo tal vasallo, sayago es asi.

93 uno de ALMEIDA. 23-1-2003 (19:45)
ESto es para 91 de aqui para alla.Que sepas que en la ultima batida se mato un lobo,pero lo ocultaron muy bien,que lo sepas,porque siempre andais hablando sin saber.

92 ganame 21-1-2003 (20:43)
para PUXASTURES: Ese planteamiento que tu haces de las indemnizaciones y demás se lleva revindicando hace tiempo en esta tierra y con las mismas ideas que tu expones,pero tus políticos os escuchan a parte de pedir votos,los nuestros NOS PIDEN VOTOS (muchos de los que protestan se los dan, osea que no tienen derecho a protestar) y no se acuerdan hasta las proximas eleciones de que SAYAGO EXISTE, Gracias amigo Asturiano por intentar ayudarnos .

91 De aqui para alla 20-1-2003 (23:50)
estoy con puxastures, en asturias si se estan haciendo mejor que en sayago las cosas, en la zona de los oscos por ejemplo, empieza a ser ya un reclamo turistico, y eso que solo ahora empieza a ser comun, en cuanto a lo de almeida... bueno, a exigir que cumplan los politicos no va ni dios pero seguro que en almeida se juntaran varios cientos de sayagueses para cazar al lobo, ojala que con el resultado de siempre... ni un lobo cazado, en la ultima batida creo que si se cazo algo... resfriados, pero nada mas, saludos a todos y puxa asturies, alli tambien van haciendo las cosas bien y se nota en la gente... es curioso que dependiendo de donde sea cada sayagues, las normas de proteccion de la naturaleza y del nivel economico y social de esas tierras en las que viva... se nota en la postura hacia el lobo, a mas atraso economico y gobierno de derechas mas odio y desconocimiento hacia el lobo, a mas desarrollo economico y un gobierno mas de izquierdas mas conciencia natural y mas ideas para la proteccion del lobo y la explotacion de su figura... ¿casualidad?.

90 uno de ALMEIDA. 20-1-2003 (21:52)
Hola sayagueses,el sabado dia 25 de enero hay una batida al lobo en Almeida,os pido que los que podais colaboreis contra esta plaga de estos animales que tanto daño estan haciendo a nuestras gentes.Si quereis acudir llamar por tlf al ayuntamiento de Almeida.Gracias. Os esperamos,un saludo para todos.

89 puxastures 20-1-2003 (21:48)
Creo que estais algo obsesionados con el tema del lobo, no creo que sea para tanto, os habeis parado a pensar quién estaba antés? En mi tierra también tenemos ese problema pero creo que el problema no es el lobo, sino las indemnizaciones que dan por su necesidad de alimentarse. Si os dieran lo que creeis que merece sus destrozos, seguiríais contra él, si hubiera un espacio donde se le alimentara sin necesidad de que mate y arrase, no se acabarían muchos problemas? Y si en vez de tratar de exterminar un animal nos preocuparamos de buscar otras soluciones no pensais que el lobo puede dar un interés más para que la gente vaya a conocer la zona y con ello trabajo, dinero y muchas otras cosas. Creo sinceramente que el animal no tiene la culpa, por lo menos el animal de cuatro patas, del otro ya hablaremos otro día

88 Muy bien JOVEN SAYAGUES 20-1-2003 (0:40)
Me ha gustado el cuento. Yo también usaba los genjos para hacer chispas cuando era un rapaz y andaba por esos andrubiales muerto de miedo. ¡A cuantos lobos asustaríamos con aquellos chispazos..! Un saludo.

87 pequeño error. 19-1-2003 (14:04)
un error, puntualizo, afirman que hay 2 familias de lobos en unos 20 km cuadrados, no en 10... sigue siendo igual de imposible, afirman que hay 12 lobos ahi,2 familias... cuando es imposible que haya mas de 6.... y esos 6 tendrian un territorio unas 10 veces mayor que el que afirman utiliza como territorio, esto es un desconocimiento total por parte de estos individuos de los que dependen municipios y ganaderos, ya que son politicos y sindicatos... que miedo me dan.

86 el gato sayagues 19-1-2003 (13:56)
total que leo hoy la opinion y dicen que ayer salieron 250 personas en una batida a por lobos en un terreno de unos 7 km cuadrados... y no cazaron ningun lobo, si fuera la primera vez... pero es que nunca pillan ninguno, eso si... algunas otras cosas ya me han dicho que han pillado... esperare a que mi "chivato" me informe de si en esta tambien se aprovecho que el pisuerga pasa por valladolid para tirarle a algo que no sean lobos... de todos modos, si tantos lobos hubiera... ya los habrian pillado, hace años existian unas extructuras para atrapar lobos en sayago, afortunadamente (para mi opinion y para los lobos) olvidadas por la gente, tan olvidadas como las cabañas, los chiviteros o un buen adiestramiento a los perros pastores, asi que no sere yo quien diga como se hacen y donde estan los restos de la unica que queda en pie... que sigan tirando y que sigan fallando, porque las batidas no son una solucion, cada lobo necesita unos 80 KM cuadrados de territorio... y segun los elementos que organizaron la batida de ayer, en esos 7 o 10 km cuadrados, habia 2 familias de lobos, o sea, 12 lobos en 10 km cuadrados, como eso no es posible... mas claro, como eso es del todo imposible me deja bastante claro como son los que organizaron todo ese show, que por cierto... no servira para nada, aunque se maten a todos los lobos... con que alguna vez cogieran alguno ya les bastaria supongo, claro que ya no me preocupan las batidas, esta claro que ni con esas cazan lobos, y lo que si le pido a los que organizan las batidas es que antes conozcan un poco sobre el lobo, despues, que aprendan a como cazarlo sin tener que matarlo (que es muy facil...) claro que les gusta mucho mas disparar y matar, pero pueden dejar sus bajos instintos para las perdices, no me importa que no quieran pedir para los ganaderos lo que les dan en otros sitios, alla ellos, pero esto ya es un desproposito, que se informen y digan la verdad... en ese terreno como mucho puede haber una manada de 6 lobos, como mucho, y tratar de cazarlos a tiros es una solucion que no sirve... a menos que se quiera disfrutar matando... y aun asi, no son capaces, ¿sera que no saben que el lobo es uno de los animales mas inteligentes que hay?, o acaso no sea la inteligencia del lobo la que esta en entredicho, no se, en todo caso les animo a seguir por ahi, ya que ni sindicatos ni ayuntamientos quieren poner soluciones en forma de indemnizaciones y subvenciones para la proteccion del ganado... pues que sigan organizando batidas inutiles, al menos con este tipo de dirigentes politicos y sociales el lobo estara a salvo. p.d./¿porque no dicen que han sido sacrificados una veintena de perros asilvestrados en sayago, tras comprobarse que habian atacado ovejas?,¿no interesa decirlo?.

85 UN JOVEN SAYAGUES 18-1-2003 (2:15)
Bueno amigos, ya hemos hablado mucho del lobo y en general todos muy acertadamente y seguro que alguna solución hay, no nos cabreemos. Voy a contaros un cuento real que soy yo el protagonista. HACE UNOS POCOS AÑOS, CIERTO DIA DICEN QUE PEPE JARRAS HABÍA VISTO DOS LOBOS POR EL CERRO DEL AFREJAN, LA GENTE DEL PUEBLO NO SE LO TOMÓ EN CUENTA, PERO RESULTÓ SER CIERTO PUES A LOS POCOS DIAS EN ARGAÑIN HIZO DE LAS SUYAS Y DOS DIAS MAS TARDE EN LUELMO LA LOBADA FUÉ MAS GORDA. POR AQUELLOS AÑOS LAS OBEJAS SE DEJABAN POR LA NOCHE ENCERRADAS EN LA MAJADA, NOSOTROS LA TENIAMOS EN EL ARRAYO DEL "TESO LA CABEZA" Y POR SI EL LOBO LAS VISITARA MI HERMANO PREPERO UN BETUSTO BARDO DE ESCOBAS, DONDE DORMIA AL LADO DE LA MAJADA, YO ERA MUY PEQUEÑO Y UNA NOCHE MI MADRE ME MANDA LLEVARLE LA CENA, ME MOMTA EN LA BURRA Y PONE LA CESTA CON LA CENA EN LAS ALFORJAS Y ME ENCAMINO HACÍA "EL TESO LA CABEZA" VOY MUERTO DE MIEDO POR LA CAÑADA DE "VALLE LAS FUENTES" QUE ESTÁ LLENA DE ENCINAS Y HACEN TENEBROSO EL CAMINO, ME PARECÍA VER LOBOS POR TODAS PARTES, PENSABA QUE EN CUALQUIER MOMENTO NOS COMERIAN A LA BURRA Y A MI, PERO ME ACORDÉ DE UN CUENTO QUE ME HABÍA CONTADO EL TÍO JOSE DE LOS REYES, ESTE CUENTO SE REFERÍA A QUE EN CIERTA OCASIÓN VOLVÍA EL TIO CONSTANTINO, DE MONUMENTA DE VER LA NOVIA Y POR LA FUENTE EL SIERRO LE SALEN CUATRO LOBOS Y QUE CUANDO UNO LE DA UN ZARPAZO EN EL TRASERO, EL TIO CONSTANTINO TROPIEZA CON LAS CHANCAS SOBRE UNOS JEIJOS QUE HABÍA EN EL CAMINO Y SALTAN VARIAS CHISPAS, HUYENDO LOS LOBOS ASUSTADOS. YO PENSANDO EN ESTE CUENTO COJÍ DOS JEIJOS DE LA PAREZ DEL CORTINO DE EL TIO ABELARDO Y FROTANDO UNO CON OTRO DESPRENDÍAN MUCHAS CHISPAS, ASÍ YA NO VOLVÍ A TENER MIEDO AL LOBO. UN FUERTE ABRAZO A TODOS LOS SAYAGUESES DEL MUNDO, AQUÍ TENEMOS NUESTRO MEJOR ESCAPARATE, PERO SEAMOS RESPETUOSOS AUNQUE SEAMOS MUY CRITICOS, QUE ASÍ TAMBIÉN NOS RESPETARAN.

84 Majada 13-1-2003 (21:34)
He leido en "ElMundo" hace unos dias que se habia llegado a un acuerdo entre algunas organizaciones ganaderas y ela Junta de Castilla y León referente a daños colarerales y a la erradicación del lobo en Sayago. Por favor que alguien bien informado nos explique a todos los que nos preocupa el tema de que van estos acuerdos y si son promesas electorales o si realmente se va a firmar algo.Este tema es mucho mas importante de lo que todos pensamos ,pienso que si el lobo no desaparece desapareceran nuestros pueblos que quizas sea lo que alguien esta deseando para despues poner un cementerio nuclear o alguna lindeza similar. Tenednos informados .No desespereis que pronto dejara de llover y tendremos buenos pastos y una bonita primavera.Luchemos todos por los nuestros y lo nuestro.

83 el gato sayagues 12-1-2003 (16:08)
si en parte tienes razon negrillo, no le estan dejando al ganadero mas opcion que salir a por el lobo, no le dejan mas salida que matarle, en el fondo eso es lo que quieren, el ganadero se cabrea porque no le dan salidas y decide ir a por el lobo, la union europea se ve obligada a permitir su caza porque la gente ya no aguanta mas y los ayuntamientos de la zona comienzan a ganar dinero con los permisos de caza.... y ya de rebote los sindicatos ganaderos quedan libres de toda culpa, una vez se permita la caza y empiece a haber menos problemas ya nadie les podra acusar de no haber hecho nada en mas de 2 decadas... matar al lobo es sencillamente seguir por el camino que ellos quieren que sigan, claro, a los municipios les conviene que se permita la caza por el dinero que genera... pero los partidos politicos no pueden pedirlo en bruselas... permitir algo asi en un pais en el que la mayoria vive en ciudades y esta contra la caza del lobo... les supondria perder demasiados votos, asi que le dejan el trabajo sucio a los ganaderos... es triste pero cierto, en todo caso la solucion no pasa por matar al lobo, como he explicado mas de una vez desde que se mate al lobo hasta que vuelva a haber lobos en la zona no pasaran mas de 3 o 4 semanas, o sea, que no sirve para nada, habria que acabar con el lobo en aliste, salamanca, tierra del vino, alba, la guareña y portugal... y eso es imposible, asi que matar al lobo ni es ni sera una solucion, solo habria que matar lobos o trasladaros, cuando haya exceso de poblacion... y nisiquiera se sabe la poblacion exacta que hay en sayago... aunque nunca hay exceso de poblacion, cuando una manada es demasiado grande se divide y una parte se queda y otra avanza hasta nuevas tierras... pero bueno, que matar al lobo no es una solucion. La solucion mas rapida, segun yo la veo, es que varios ganaderos os junteis y elaboreis un proyecto para construir corrales (100 % seguros) y que presenteis ese proyecto a las ayudas europeas para que ellos lo paguen todo, saldra bien y en apenas un año las ovejas estaran seguras, antes o despues habra que hacerlo y cuanto antes, mejor, porque en pocos años se acaban las ayudas europeas, es la unica salida a corto plazo para evitar los ataques del lobo, quizas unida a reintroducir conejos y liebres en la zona ( y otras especies ya desaparecidas), paliaria bastante los ataques de lobos y perros, entre tanto... mientras se hace esto... la mejor solucion seria encerrar a las ovejas o en casa, o en un corral que ya haya y si se dejan en el campo... pues que sea en campo abierto, cuando los lobos producen muchas bajas entre las ovejas es cuando estas empiezan a huir en circulos dentro de un cortino, si estan al aire libre y pueden correr tan solo mataran a 2 o 3 como mucho, es asi su sistema de cazar, y siempre a las mas debiles, dices que es mejor actuar que quedarse cruzado de brazos... pues si, pero a la hora de actuar y de emprender un camino al menos hay que saber a donde queremos ir a parar, y si lo miras bien salir a por el lobo pues no es la salida mas practica... bueno, no sirve para nada, para que voy a mentir, nunca ha servido y ahora menos que nunca... y si, lo de explotar turisticamente la imagen del lobo... es algo posible, pero a corto plazo, de hecho por 100.000 pesetas cualquiera puede saber por donde anda una manada, basta con anillar a uno de los lobos con un emisor gps y seguirlo desde una pantalla... bueno, igual que hacen en el paris dakar, habria que saber porque de momento no se ha hecho, saber donde esta la manada de lobos permitiria a los ganadero saber cuando pueden dejar sus ovejas en el campo tranquilamente... el caso es que se puede hacer a corto plazo, que genera mucho dinero, y que lo mismo que la gente se va a africa a ver al rey de la selva sobre todo, a ver leones, pues podrian venir a sayago a ver al mayor depredador europeo junto al oso, el lobo, creo que a corto plazo la solucion mas eficiente y practica es la que yo digo, hacer un proyecto de corrales, presentarlo a la union europea y que lo paguen ellos, y anillar a los lobos, con uno por manada basta, para saber donde estan y hacia donde van, es bueno para el turismo y es bueno para el ganadero... pero como digo, matar al lobo no sirve de nada, en todo caso me alegra ver que al fin empieza a haber gente que pone la culpa en manos de politicos y sindicatos, ese es el principio de la solucion, saber quien tiene la culpa, saludos a todos.

82 NEGRILLO 11-1-2003 (14:04)
Estoy de acuerdo con "MAJADA" dada la situación, en la que los políticos no hacen nada y las oraganizaciones agrarias tampoco, al ganadero sólo le va a quedar la salida de una ONG. Ya es triste pensar que los que tienen competencias y recursos económicos no estén volcados en dar una solución aquí y ahora. El problema está ahí, y es ahora cuando hay que solucionarlo, a mí me parece bien que algunos piensen en el futuro y vean la posibilidad de que el lobo tenga una vertiente turística a largo plazo (aunque comparar un safari en Kenia con una excursión a ver al lobo en Sayago es como comparar a Dios con un un gitano.El problema está a la vuelta de nuestras casas, y no hay solución de nuestros gobernantes, ante esta situación ¿que hacemos ahora mismo? nos sentamos con los brazos cruzados o actuamos. Yo me inclino por lo último, la única solución factible en estos momentos es cazar al propio lobo una vez que él ha atacado a nuestros ganaderos. Si alguien piensa que hay más soluciones que las diga, pero yo no las veo.

81 MATALOBOS 10-1-2003 (11:31)
Majada estoy contigo, pero es un tema muy delicado en el que todos debemos unirnos. Yo te apollaría en la ong. Un saludo. Id con Dios!

80 Majada 8-1-2003 (21:52)
Ya se que lo que voy a decir es pueril y simple.He estado en Sayago en Navidad y he visto a los pastores de mi pueblo entoñados en barro, cuidando las ovejas muchas más horas que de sol a sol , empapados con frio sin fiestas cuidando esos corderos que se van a comer en las cenas de Navidad esos señores que hacen las leyes y que solo han visto un cordero en las mesas con buenos manteles y varios tenedores. esos señores seguro que han ido a la universidad y tienen varios masteres en medio ambiente y que cuidan mucho a los animales y hasta son de una ONG.en defensa del pobre lobo . les propongo un trato: venir a Sayago a la universidad de la experiencia a hacer practicas durante un mes levantarse con miado a que el lobo haya entrado en su majada, oir como hoy le ha tocado a algun conocido y le ha matado a diez o siete y ha herido a otras tantas, estar con un paraguas toda la mañana en el monte mientras los demas estamos comprando los regalos de Navidad o emuy preocupados porque no sabemos que ponernos para Nochevieja más tarde que vengan a comer a casa con el agua hasta los huesos y los pies empapados y vuelvan con las ovejas y corderos toda la tarde y que oigan ,si tienen suerte de que en la universidad que han elegido se oiga el transistor, como unos señores hablan de que el lobo es beneficioso y que hay que protegerlo A CAMBIO LOS PASTORES DE MI PUEBLO DEBERIAN IR ESE MES A TRABAJAR MUCHO A UN DESPACHO A HACER LEYES SOBRE ALGO QUE SI SABEN POR EXPERIENCIA:EL LOBO.DESPUES LOS PASTORES EN DESPACHOS CON CALEFACCION Y ZAPATOS DE ANTE IRIAN A UNA COMIDA DE TRABAJO A COMER CON MANTEL Y MUCHOS TENEDORES .POR LA TARDE NUESTROS PASTORES IRIAN A ALGUN CONGRESO O REUNION Y LES PAGARIAN UNAS DIETAS PORQUE ESO NO ENTRA EN EL HORARIO Y SON VIAJES CON CONDUCTOR Y COCHES QUE PAGAMOS ENTRE TODOS PERO PRODUCEN MUCHO ESTRES.COMO ESTAMOS EN nAVIDAD NUESTROS PASTORES TENDRIAN LA PAGA EXTRAORDINARIA Y CINCO 0 SEIS DIAS DE FIESTA.QIZAS CON ESTO TAN SENCILLO Y TAN ABSURDO SE PUDIERA EMPEZAR A ENTENDER ELPROBLEMA DE EL LOBO.PERO CREO QUE TODOS TENEMOS ALGO DE CULPA, YO SE QUE MI IDEA NO ES VALIDA , PERO PENSAD TENED IDEAS COMUNICARNOSLAS A LOS QUE NO ESTAMOS TODO EL AÑO EN SAYAGO, UNAMONOS DEFENDAMOS A LOS NUESTROS SEAMOS COHERENTES ,IMPLIQUEMONOS TODOS EN ESTE PROBLEMA QUE TIENEN LOS UNICOS JOVENES QUE TIENEN NUESTROS PUEBLOS Y HAGAMOS UNA ONG A FAVOR DE LOS PASTORES MALTRATADOS,NO NOS RESIGNEMOS E INTENTEMOS GANAR ESTA BATALLA POR EL BIEN DE NUESTROS PASTORES Y DE NUESTROS PUEBLOS.DAD IDEAS VALIDAS,.

79 el gato sayagues 7-1-2003 (22:22)
totalmente de acuerdo contigo gorsei,como he dicho en algun mensaje en otros paises a los ganaderos que sufren ataques,de cualquier tipo,lobo o perro,se les pagan unas indemnizaciones no solo justas,sino mayores a las perdidas, por contribuir a la supervivencia de una especie en peligro de extincion, con lo cual al ganadero no le perjudica ni la existencia ni los ataques del lobo,excepto en lo que seria el disgusto evidente... pero se veria bien compensado economicamente, y bueno, ni que decir tiene que las compensaciones deben de ser lo mas rapidas posibles y deben cumplirse siempre, cosa que ahora no se hace, se paga menos de lo debido cuando deciden que se debe pagar, y aun asi a veces tardan años en hacerlo... muchas veces miramos a portugal por encima del hombro, y en esto (como en muchas otras cosas), estan mucho mas avanzados, alli ya utilizan estos sistemas, exactamente basta con cruzar el duero y veremos las tierras en las que se utilizan y funcionan, hay lobos, hay ganaderos, hay indemnizaciones... no hay problemas, tan cerca... y tan lejos al mismo tiempo. Evidentemente no es asumible ni deseable un sayago sin ganaderos, pero lo estan llevando a eso por razones, sobre todo, economicas, los ganaderos ( y todos en general) deben exigir informacion, proteccion y unas indemnizaciones que valoren tanto el trabajo de la ganaderia y su importancia como el valor que para la preservacion del lobo tienen los ganaderos, esto es esencial, no es mucho pedir ni algo del otro mundo, es simplemente tener lo mismo que tienen en los otros paises de la union europea en los que hay lobos (portugal e italia, y ultimamente francia y austria,han pasado desde italia), se supone que españa es el primer mundo, demostremoslo en sayago pidiendo lo que nos corresponde, porque es lo correcto, lo mas facil, y lo mas logico... no seamos como bush que como habia muchos incendios en estados unidos decidio talar mas de una cuarta parte de los bosques, siempre sera mejor la prevencion y la indemnizacion que la perdida para siempre de algo que forma parte de la riqueza de una tierra, sean arboles o sean lobos... o al paso que vamos, ganaderos.

78 gorsei 7-1-2003 (10:56)
Comparto muchas de las ideas del gato sayagués. El turismo relacionado con el lobo puede ser un enorme negocio en Sayago, PERO los que más sufren son los ganaderos. Por eso creo que es muy importante cubrirles económicamente todas las molestias que les suponga la existencia de este depredador en nuestra comarca. Las ayudas deben ser justas y rápidas. Es indecente que se tarde tantísimo tiempo en pagar las indemizaciones y que lo que se pague no cubra ni los gastos que supone el papeleo... Por lo tanto, lo primero: justicia para los ganaderos afectados. PERO NO DEBEMOS OLVIDARNOS de que tenemos un diamante en bruto que sólo tenemos que pulir con un poco de cuidado. A mediados del siglo pasado los campos de Kenia eran un agujero negro para sus habitantes que veían cómo sus tristes rebaños de cabras o sus contadas reses eran atacados por leones, hienas o guepardos... La primera reacción: la de siempre, organizando cacerías y tratando de acabar con los animales responsables. Pero llegaron los europeos, gente que no tenía nada que ver con su ganadería ni sus formas de vida pero que se maravillaban con animales que no podían observar en sus países de origen. Poco a poco fue cambiando el concepto que tenían los keniatas de esos leones, que pasaron de ser unos animales odiados a ser una fuente de dinero que al final mejoraba sus condiciones de vida. Hoy por hoy la situación en Kenia es conocida, el turismo deja muchísimo dinero. Todo ello por aprovechar una situación adversa y sacar partido a algo único que había en sus campos. La situación de Sayago se parece bastante, con la grandísima diferencia de que partimos de una posición muchísimo mejor que la de los keniatas. Por supuesto que a la gente le atrae más un safari en Kenia que una ruta en busca del lobo, pero tenemos la ventaja de que Sayago está mucho más cerca y todo el mundo se puede permitir un fin de semana aquí y no en África. Hoy por hoy puede parecer fantasioso hablar de que en Sayago se pueda vivir del turismo, pero mientras que en el resto de actividades económicas la comarca sigue retrocediendo irremediablemente, en los últimos diez años se han abierto un par de hoteles, una decena de casas rurales, alguna fábrica de quesos, empresas de tiempo libre (rutas en barco, a caballo...), se ha multiplicado la alfarería... en fin, el turismo crece y crece, a pesar del poco apoyo que recibe de los sayagueses. Se estudia la construcción de restaurantes, museos, centros de interpretación, que no sólo dejarán dinero a los que trabajen directamente en ellos, sino a los que produzcan los alimentos que se coman en ellos, a los que los transporten, a los que los construyan, a los que mantengan sus instalaciones... Tenemos enormes potenciales turíscos y el lobo es uno muy importante. Deberíamos saber aprovecharlo. El problema es que nos lo quieren gestionar los políticos desde sillones en Bruselas o Madrid y desde Zamora parece que no salen voces autorizadas ni inteligentes que sepan qué es lo mejor para los sayagueses. Lo primero y más importante es PAGAR INDEMNIZACIONES sin falta, a los afectados; ¡eso es lo que más debemos exigir! Después debemos plantearnos muy en serio las condiciones en las que debemos mantener al lobo en nuestro territorio, pero siempre de una manera controlada, porque es con control como el lobo puede pasar de ser una alimaña odiada a ser nuestra joya más rentable y amada.

77 MATALOBOS 4-1-2003 (14:14)
Si en Sayago se intercambiaran puntos de vista de muchas cosas, todo iría de otro modo. La gente de estas tierras defiende lo suyo con fervor, pero muchas veces no comparte opiniones. En Galicia ha sucedido lamentablemente la catástrofe del Prestige, pero me apostaría el gagnate a que Fraga vuelve a salir elegido en las siguientes elecciones. En Sayago nos pasa algo parecido, aunque nos maten sin subenciones, sin tenernos en cuenta para nada, prometiendo cosas que no quieren cumplir, etc. seguirá habiendo el caciquismo en los pueblos y el mismo gobierno en Fuelsaldaña. ¿Qué os apostais a que nos prometen que el cementerio nuclear no se ubicará en Sayago? Nos van a prometer algo que no van a poder cumplir porque no depende de ellos, y así estamos siempre. Con lo del lobo pasará algo parecido. Nos prometeran una solución, que no tiene por qué ser su extremínio, pero es algo que tampoco va a depender de ellos. Bueno, espero que la gente sigua dando sus opiniones como hasta ahora, porque gracias a este foro, personalmente me ha hecho reorientar mi punto de vista. Animo a todos a que deis vuestra opinion en este y en los demás foros. Un abrazo. Gato, cuidate mucho y feliz año. Id con Dios!!

76 el gato sayagues 4-1-2003 (0:24)
totalmente de acuerdo contigo,ojala en mayo haya cambios en sayago... y bueno,en toda zamora y castilla leon en general,y por fin haya politicos que trabajen para su pueblo,que ya es hora,25 años de democracia para provecho de los 4 de siempre,ojala haya cambios y los politicos se ocupenn de solucionar el problema de los ganaderos,en este caso, y si matar a los lobos,es en inicio la solucion que ven....pues que la hagan y al menos daran un respiro al ganadero...despues,como se que no es la solucion,tendran que tomar otras,pero que hagan algo al menos,porque ahora,la verdad... en todo caso esa esperanza de cambio que tengo la veo dificil,ojala me equivoque,por lo demas pues tambier decir que es un placer conversar contigo,eres de los pocos que defienden sus ideas con palabras y con propuestas, que no este de acuerdo es otra cosa,jejeje,pero bueno,de la suma de 2 opiniones diferentes se saca un resultado mas acertado que si cada cual fuera a su aire,y ademas, siempre es un placer intercambiar puntos de vista,saludos y feliz año.

75 MATALOBOS 3-1-2003 (22:01)
Si que el problema es de los gobernantes no lo discute nadie, que son unos incompetentes tampoco, pero lo que esta claro es que no es bienacogido el lobo aquí por la gente del campo. No nos confundamos, aqui hay muchos lobos, por lo menos más de los deseados. Si estoy convencido que si preguntamos a todos los ganaderos que si dan una o mas reses para el lobo a costa de que disminuyan los ataques estoy convencido de que aceptarían. Volvemos a lo de antes, la incompetencia de los gobernantes. Animo desde aquí a todos los sayagueses a que en Mayo se hagan escuchar en las urnas. Un abrazo a todos, gato, eres cojonudo, se puede dialogar contigo. Id con Dios!!

74 el gato sayagues 1-1-2003 (20:55)
bien, supongamos que aceptamos la posibilidad de matar al lobo, se hacen batidas en todo sayago y supongamos que se acaba con el lobo, que este desaparece de sayago, ¿que pasaria?, pues que volveria a entrar, es por una razon simple, el lobo no solo ha cruzado el duero por sayago, ya hay lobos en la zona de fuentesauco y en la tierra del vino, hay lobos desde hace muchos años al sur del duero en portugal, llega hasta la sierra de la estrella, un poquito al mas al norte del rio tajo, ademas se sabe que el lobo ya esta llegando a la zona de valladolid y tierra del pan, de la zona de tierra del vino y fuentesauco va a ser dificil que desaparezca, la ganaderia alli es algo minoritario, si es posible que en su momento se hiciera lo mismo en la zona de salamanca, aparte supongamos que en la sierra de la culebra se cazan mas lobos de lo normal, cosa que dudo, alli, donde mas lobos hay, apenas hay ataques, si los hay en aliste, pero en la reserva de caza y en la sierra propiamente dicha, son raros ( no estaria mal preguntarse porque donde mas lobos hay hay menos ataques y si se podria seguir en sayago el sistema que tengan), bueno, supongamos que se hace todo esto y conseguimos evitar que el lobo entre desde el norte, el oeste y el sur, desde españa... pues nos quedaria portugal, la segunda mayor poblacion de lobos de la union europea, ¿aceptarian en portugal eliminar lobos?, aqui ya no se puede especular, la respuesta es no, portugal no admitira jamas la eliminacion del lobo, ni el estado, ni los politicos, ni los habitantes ni los ganaderos, ese supuesto pais atrasado que tenemos al oeste (supuesto solo), pone en manos de los ganaderos sistemas de proteccion para el ganado, con mucho exito, por cierto, y aun asi, aun logrando evitar la mayoria de los ataques, en malas epocas es el propio estado el que alimenta al lobo para que no se acerque al ganado, y van mas alla, cuando hay exceso de poblacion de lobos se llevan a los lobos que sobran a otras regiones, y por ultimo, aun en el caso muy raro de que un ganadero pierda una oveja (o las que sean), en un ataque de lobos, se le paga al ganadero no solo lo que la oveja o la ternera cuesta en el mercado, tambien se le pagan todos los gastos que ha tenido el ganadero durante su crianza y aparte un 25 % mas del precio final, con lo cual a un ganadero le sale mas rentable perder una oveja en un ataque... que venderla, solo acceden a este sistema los que hayan consentido aplicar los sistemas de proteccion en su ganado... y hay que decir, de paso, que hay mas ganaderos y mas ganado por km cuadrado de lo que hay en sayago, hay mas lobos... y apenas hay ataques, por cierto, el enclave natural mas visitado de portugal y el tercero mas visitado, motor de 2 comarcas portuguesas...zona de monteshino y serra da estrela tienen como simbolo al lobo... esto se deberia pedir en sayago, es lo logico... y como adivinaras, aunque se consiga evitar que el lobo entre en sayago por españa... no se podra evitar que entre por portugal, y volvera a haber ataques y volvera a haber perdidas... y pagara de nuevo el ganadero, es inevitable la presencia del lobo, por un lado porque portugal es un pais en condiciones y por otro lado porque españa, en esto y en casi todo, es desastroso, por esto no lo veo como solucion, es solo pan para hoy y hambre para mañana. En cuanto a otras cosas que dices, claro que no es necesario que los jovenes se vayan, claro que es evitable, pero asumamos la realidad, hoy por hoy se van, en sayago no hay opciones y la mayoria de los jovenes se van, no solo de sayago...de la provincia de zamora, y desde luego que aparte del turismo haya que conseguir otras cosas, cooperativas ganaderas (cuentan con sus propios mataderos, transportistas, distribuidores, aqui en euskadi es algo muy habitual, genera seguridad en la ganaderia, empleos directos y empleos indirectos), idustria evidentemente, estamos en una zona fronteriza, tenemos electricidad y agua a manta... en fin, que hay muchas opciones desde luego, pero... ninguna se lleva a cabo, y la culpa es de los gobernantes, si.... pero no olvidemos que a los matasietes esos los pone la gente año tras año, para la ganaderia, francamente, la cooperativa es la unica opcion, juntarse todos los ganaderos posibles y crear sistemas mea economicos, rentables y atractivos para la juventud del siglo XXI , en cuanto a lo del lobo... italia y portugal son los 2 unicos paises con españa en los que hay lobos de toda la union europea, y mira que alli no hay problemas con la ganaderia y el pastoreo... el problema es politico sobre todo.

73 MATALOBOS 1-1-2003 (16:36)
No debemos ser maleducados ni ofensivos a la hora de expresar nuestras opiniones en este foro, no creo que wl WM lo creara para que nos buscáramos enemigos. Entiendo lo que dices, Almeida, pero hay formas y formas de decirlo. Gato, como te he comentado en otras ocasiones, me parecen muy interesantes tus opiniones sobre futuro, pero personalmente creo que lo que necesitamos en Sayago es infraestructuras de industria, como mataderos para nuestra carne, mejores carreteras y caminos vecinales, etc. Esas cosas que con esfuerzo de nuestros ¡¿gobernantes?! podríamos conseguir. Respecto a lo que opinas con respecto a lo de los jóvenes, no creo que todos debamos emigrar, nosotros, los futuros trabajadores, empresarios, lo que sea, debemos invertir en esta tierra, creando puestos de trabajo y evitando así la desertización de los pueblos. Crear una empresa de ganadería extensiva sería una idea prometedora, y sin trabajar más de 8 horas al día. Eso sí, el lobo no ayuda en esto. Su liquidación debería ser casi un hecho para que los trabajadores del campo pudieran seguir invirtiendo aquí si no lo vamos a hacer nosotros. Por lo demás, expresar mi apoyo a ese ganadero de la Dehesa de Fontanillas al que el lobo ha diezmado su ganadería y decirle que no abandone su afan de seguir creando su sueño, el de tener un buen ganado competente. Un abrazo a todos, que paseis un feliz año nuevo.Id con Dios!

72 GÁNAME 31-12-2002 (10:20)
PARA UNA SAYAGESA MAS: Perdona si me he expesado un poco mal, pero la idea la has captado muy bien, SE FELIZ, DIVIERTETE ESTA NOCHE Y POR FAVOR SI VAS A CONDUCIR BEBE POCO, un beso. PARA ALMEIDA: Se que puedes estar molesto por los destrozos que ha podido ocasionar el lobo en nuestra tierra, pero eso no quiere decir que los malos humos que tenemos cada uno los tengamos que sacar en estas páginas, QUE NO NOS LLAMEN MAL EDUCADOS ( que no lo somos ) de todas formas de deseo lo mismo que a nuestra compañera de foro, (sin el beso) FELIZ AÑO .

71 ALMEIDA 30-12-2002 (3:45)
TENEMOS YA UN PEDO DE LA OSTIA NOS TENEMOS QUE IR DE CAZA LOBO AGARRATE QUE VAMOS A POR TI LE VAS A MATAR LAS OVEJAS A TU PUTA MADRE,MANOLO HAS COGIDO LAS POSTAS PUES VAMOS.lO VAMOS A CAPAR A MUERDOS Y SI ES HEMBRA LA DESVIRGAMOS A TROZOS. UN CAZADOR DE LA NOCHE Y ADEMAS SAYAGUES DE MALA OSTIA.

70 el gato sayagues 30-12-2002 (1:10)
si nadie dice que los ganaderos se tengan que poner a vender figuritas ni que la ganaderia vaya a desaparecer, aunque si es cierto que la ganaderia ocupa cada vez a menos gente, y asi seguira siendo, a mas desarrollo menos ganaderos, aparte de porque la tecnologia a cambiado y ha mejorado por una razon muy evidente,dile tu a un joven cualquiera a ver si prefiere seguir sus estudios, tener un trabajo de 8 horitas con sus fines de semana y sus vacaciones ademas de un sueldo a fin de mes fijo y unas comodidades en su entorno... y por otro lado ofrecele ser ganadero, trabajando todos los dias del año, sin vacacions ni fines de semana, siempre, con unas ganancias inseguras, lo mismo te bajan los precios que te mata un rayo la mitad de las ovejas, y encima vivir en un pueblo sin ningun entretenimiento para alguien joven... y esta bien claro que la mayoria de los jovenes escogeran la primera opcion, pero porque es asi, muy poquitos desearian la vida de ganadero, no es como antes que era lo que habia y no quedaba otro remedio, sin embargo todos esos jovenes no tendran mas remedio que emigrar porque en sayago no hay opciones, o ganadero o agricultor... y que haran?, pues irse, claro, por eso hay que crear nuevos puestos de trabajo en sayago, nuevos sectores, tu sabes la cantidad de carne sayaguesa que se venderia si poco a poco creasemos en sayago unas infraestructuras turisticas?, seria una mejora para los ganaderos impresionante, mas la publicidad que tendria esa carne, que no todos pueden vivir del turismo.... pues claro, pero imaginate el motor que eso seria para la comarca, serian hoteles y restaurantes, y como no, tiendas de recuerdos, se venderia artesania, te imaginas los beneficios que habria en pereruela por ejemplo con la alfareria, pero alguien tendria que fabricar las camisetas, y la artesania, alguien habriria tiendas de recuerdos y de productos tipicos, los fabricantes de esos productos tendrian mas salida para sus productos, por no decir que los ayuntamientos al haber mas produccion y habitantes recaudarian mas, en fin, son muchas cosas, claro que todos no vivirian del turismo directamente, simplemente seria un motor, y con que diferencias contamos los sayagueses para que de veras sayago pueda atraer a ese turismo... pues con 2 muy importantes, el cañon mas largo de europa y una fauna impresionante, y dentro de esa fauna uno de los animales que mas atrae al humano, el lobo, leyendas, cuentos, falsas historias, miedo, admiracion... no hay ningun animal en españa que provoque estas sensaciones en la gente, si eso lo usamos bien, madre mia,si se usara bien, seria una seña de identidad de sayago, porque ovejas hay en todas partes, y cigueñas, y casas de piedra... pero lobos junto al cañon mas largo de europa, eso bien usado es mucho, esa imagen es la que se podria dar, y el ganadero, si supiese como defender a las ovejas del lobo, que se puede y es facil y barato, y recibiese indemnizaciones justas... crearia un hecho formidable que atraeria aun mas a la gente, ovejas, pastores y lobos conviviendo, esa imagen seria un autentico sello de calidad y desarrollo para sayago, el inicio del motor para la atrasada economia de la comarca.... y sin embargo que imagen damos, una imagen medieval, los ganaderos y sus sindicatos exigen lo que no deben, que se mate al lobo.... tienen que exigir proteccion y indemnizaciones, y que andan haciendo, todos a por el lobo, en plan medieval, sin preguntarse siquiera si hay otras opciones, sin investigar, sin hacer lo correcto antes de hacer algo, que es ver la opcion mas justa, sencillamente se ha seguido la opcion mas facil, el lobo mata ovejas... matemos al lobo, el gobierno no me paga.... matemos al lobo, los sindicatos no me explican como protegerme... matemos al lobo, esa imagen esta dando sayago al exterior, y a mi me parece muy triste, sobre todo porque la convivencia es extremadamente facila, los sistemas de proteccion son extremadamente sencillos y seguros, ademas los paga europa si se piden, la imagen del lobo bien explotada seria muy beneficiosa para sayago, y ayudaria mucho a crear nuevos tipos de empleo en la comarca, algo esencial para que los jovenes decidan dejar de irse y para que muchos de los que ya se fueron vuelvan, pero eso tiene que salir de los que mandan, y no va a salir de ellos, son 600.000 pelas por cazador si permiten que el lobo sea cazado en sayago, 600.000, y ya todos sabemos a donde va a parar el dinero municipal en buena medida, ahora sacad cuentas, matar al lobo no resuelve ningun problema, protegerlo y explotar su imagen resuelve de un tiro la emigracion, la despoblacion y la falta de perspectiva laboral, claro, no por si solo, pero junto a otras cosas la permanencia y proteccion del lobo seria para sayago una diferencia impresionante, si pprotegemos al lobo sayago dara al exterior una imagen de calidad, de desarrollo, de modernidad, como ir en un mercedes benz o en un audi A6, ahora vamos en seiscientos.

69 MATALOBOS 29-12-2002 (21:25)
Ole por Gáname! ESTEMOS EN EL LUGAR DEL MUNDO QUE ESTEMOS SIEMPRE DEFENDEREMOS NUESTRA TIERRA

68 Una Sayaguesa más 29-12-2002 (15:32)
Para Gáname, bueno... el sms que dejaste el otro día, jeje, me costo comprenderlo un poco, pero creo que ya se hasta donde has querido llegar, creo y digo creo, que opinamos muy parecido (si no es igual), como bien has dicho, la solución esta en no quitarle la comida al lobo, no en acabar con este, ( aquí... o yo por lo menos, no aludo, ni se a aludido a nadie). ¿ A cuantas personas mayores le preguntaron antes de quitarle la comida al lobo?---- (la verdad es que no lo sé, pero me parece algo... evidente). ¿ A cuantos ganaderos le consultaron si la idea de incinerar un animal muerto por causa natural, estaba bien? ---- (supongo que a ninguno). ¿Le consultaron a alguna persona de los pueblos que llenaron de culebras y ratones y topos, si estaba bien?----(En Aliste si consultaron... y salió bien, en Sayago como ni consultan ni nada de nada, los aldeanos (o como los queramos llamar) vieron los resultados he intentaron imitarlo, algo bien hecho en parte... aunque los resultados... no fueron tan eficaces como en Aliste. Al menos se molestaron). ¿Porque prohíben matar animales de caza mayor y solo se pueden matar los que matan los políticos y los señoriítos en las subastas que encima los guardas de las reservas les echan comida a esos animales indefensos en sitios determinados para que estos animales irracionales de dos patas los asesinen?----(¡ay! Amigo mío, esta es la mierda de mundo en el que vivimos, siempre a sido igual, esto ya es algo que damos por normal, algo triste sin duda alguna, a esto... no te puedo contestar). ESTEMOS EN EL LUGAR DEL MUNDO QUE ESTEMOS SIEMPRE DEFENDEREMOS NUESTRA TIERRA.----(me a gustado mucho esa frase). Feliz año nuevo Gáname, sé feliz en este año, te lo deseo de verdad, tienes muy buenos ideales. Un beso.

67 ganame 29-12-2002 (12:34)
para WM, Muchas gracias por hacerme la aclaración del foro sobre el lobo, te lo agradezco y un Feliz Año también para ti, quiero hacer una aclaración y es que me gustaría que este foro fuera solo sobre el lobo y no mezclar temas que se estan mezclando y que son un poco de politica . GRACIAS WM Y HABLEMOS SOLO DEL LOBO ( Para todos )

66 zaly 28-12-2002 (23:10)
¿emigrar te parece facil?, ay!!! amigo mio, no sabes lo duro que es, el dolor que te produce el tener que decir adios, a lo mas grande que te han dado, tus padres, abuelos, bisabuelos...

65 MATALOBOS 28-12-2002 (15:42)
Para empezar, querido Gato, si no hay ganaderos que produzcan carne tú no te podrás comer el martes unas costillitas de lechazo. Lo segundo es que no me veo el día de mañana vendiendo figuritas de terracota con forma de lobo devorando una res. Antes me meto torero! Querida Zaly, no te desprecio como sayaguesa, ni mucho menos, por no vivir aquí, lo que si que digo es que hay que convivir con el problema, y eso es difícil si no se está aquí. Entiéndeme. Gato, tus ideas de futuro de Sayago son prometedoras, sí, pero date cuenta de que no sois los más los que os alimentais de los hostales, casas rurales o centros de turismo rural, algo que me parece una idéa magnífica. El lobo es un problema de todos, de los de aquí, de los de fuera, de todos. Es un tema muy interesante y complicado. Pero siempre, por lo menos yo, apoyaré la voluntad de los que aquí viven porque creo que si no les fallaría. Mi apoyo siempre será hacia los que aquí han resistido y no han optado por lo fácil: emigrar. Un saludo a todos. Id con Dios!

64 zaly 27-12-2002 (23:29)
Matalobos... mientras separemos a unos Sayagueses y a otros, esto no va a funcionar nada bien, lo digo porque no es la primera vez que insinúas que Sayagueses son tan solo los que viven en esta maravillosa tierra durante todo el año, muchos no tuvieron tierras fértiles ni oportunidades para seguir quedándose en su tierra, otros se tuvieron que buscar "la comida" en otros puntos de la geografía .No por ello son menos Sayagueses, y en mi opinión... son una gran ayuda para mirar objetivamente hacia este y otros problemas. Que el lobo no beneficia a nadie... (depende por donde se mire) beneficia a Sayago porque atrae a turistas, los cuales "alimentan" a los hostales rurales. Y en parte... sin esos Domingueros a los cuales aborreces... bueno, son los que dan un poco de "vida" al pueblo, aunque tan solo sean los Domingos. Esta claro que los que salen perjudicados con el lobo son los que tienen que decidir... pero... ¿ porque no escucháis lo que se os dice? ¿ Porque hacéis oídos sordos?, No veis objetivamente el problema, poneros en la situación del lobo, ¿porque no?¿Por qué es un mísero animal?¿Un "asesino"?... o de... ¿ los domingueros y de lo sayagueses que....por lo visto "ya no son sayagueses"? Aquí todo el mundo puede opinar, todo el mundo puede aportar ideas y todo el mundo puede decidir, porque hay mas que ganaderos en Sayago, porque hay mas vida. Da por echo que respetamos y digo respetamos a los que sacáis adelante esa tierra, sois Dios!! Ahí estáis vosotros, y he de deciros GRACIAS!!! Por sacarla adelante, gracias de verdad, por haber sido capaces de vivir de esa tierra. Creo que lo de los residuos, es un tema muy muy muy importante... y que debemos ponerle alguna solución antes de que sea demasiado tarde, como todo hasta ahora. Un beso muy grande.

63 el gato sayagues 27-12-2002 (22:19)
1910:7000 ganaderos en sayago, poblacion permanente de lobos en decadencia, 1940:8000 ganaderos en sayago, lobo eliminado de sayago, 1970:5000 ganaderos en sayago, entrada esporadica de lobos en los años siguientes, 1990:menos de 1500 ganaderos en sayago, el lobo comienza a entrar mas habitualmente en la comarca, año 2002:menos de 1000 ganaderos en la comarca, poblacion estable de lobos en crecimiento... aunque las cifras son aproximadas, evidentemente, es muy claro que cuantos menos ganaderos, mas lobos, tambien es evidente que cada vez hay menos ganaderos, y que la cosa se estabilizara cuando queden menos de 500 ganaderos, o sea, cuando un maximo de 2000 personas (con las familias) vivan de esto en sayago, no es una cifra que vaya a aumentar con el sistema actual, aproximadamente en el mundo moderno, en los paises avanzados, la cifra no pasa de 20 de cada 100 personas viviendo del ganado y la agricultura, sin embargo en zonas naturales, que utilizan al lobo como reclamo turistico, viven de hoteles, restaurantes, guias de naturaleza, estaciones biologicas, vigilancia de la fauna, del orden de 40 de cada cien habitantes, esto supondria para sayago un aumento de poblacion de 4000 personas, esto es una realidad en paises como italia o suiza, pero tambien en rumania y bulgaria, hay que tener en cuenta que son familias que van los fines de semana a ver un animal, como el lobo, que llama muchisimo la atencion por su parecido a los humanos, hablo de excursiones de colegios, hablo de viajes de universitarios, en resumen, una autentica fuente de beneficios, siempre que sea bien explotada, si lo piensas bien todos esos turistas comen (productos de la tierra), compran artesania (creada por artesanos de la tierra), compran productos tipicos (chorizo, queso, vino... producidos por gente de la tierra), y toda la gente que les sirve(guias, restaurantes, hoteles, guardas...) tambien viven y consumen en esa tierra dejando riqueza, muchisima riqueza, y siendo, al mismo tiempo la mejor manera de publicidad que existe, el boca a boca, en las tierras de esos turistas se comenzara a consumir producto sayagues, en cuanto a lo que dices matalobos de que han de ser los afectados los que decidan... es algo tan absurdo como si asesinan a una persona y la familia del muerto juzga al asesino, porque evidentemente ni son jueces, ni saben de leyes, ni cuentan con pruebas, ni con experiencia,por no decir,que logicamente,al ser parte involucrada su juicio no es neutral,aunque si pueden ser utilizados como testigos por el juez correspondiente... esto, aunque no te lo parezca lo digo con un respeto inmenso por esta tierra y por quienes viven en ella, y esque... ¿ de que van a vivir tus hijos?,¿de la ganaderia?,estamos en españa,en teoria, un pais del primer mundo, un pais en el que lo mas importante es la industria, el turismo, los servicios (oficinas,comercios...)y la ganaderia, como la agricultura, no representa una opcion laboral, y cada vez lo sera menos porque cada vez somos mas ricos, conviene crear en sayago nuevas opciones laborales, turismo (para lo cual los arribes y el lobo serian el mejor reclamo),comercio, artesania... por otro lado, matalobos, si haces gala de tu nombre, y matamos a todos los lobos de sayago, volveran, por la sencilla razon de que estan recuperando el terreno perdido, la unica opcion para que deje de haber lobos seria recuperar la poblacion de ganaderos y agricultores, y para eso, este pais tendria que ser 8 veces mas pobre, o sea, como hace 60 años, y eso...provocaria otra vez que la gente se marchara, la solucion para acabar con los ataques del lobo no es matar a los lobos, es otra muy distinta, pero en este caso me limito a decirte los beneficios que puede tener el lobo y todo lo que en torno a el, junto con otras cosas, dejara en sayago .A el ganadero el lobo le da miedo, y esque un ataque le puede dar un serio problema economico y moral (bien distinto seria si tuviera indemnizaciones justas,eso hay que pedir), pero para la mayoria de los españoles, 8 de cada 10 personas, que viven en ciudades, el lobo es un animal explendido y que produce una enorme curiosidad, y en los tiempos que corren, la curiosidad, es la mayor fuente de dinero, a fin de cuentas la mayoria de la gente viaja a paises raros, se compra aparatos extraños y se interesa por temas peculiares... por curiosidad, el otro dia preguntaste a ver porque si lo del lobo no era un problema, por que razon ciertos expertos( en su mayoria trabajando para el estado...)estaban pidiendo que se permitiera la caza del lobo al sur del duero, para que te hagas una idea, esas 4 palabras... al sur del duero, quieren decir desde el duero....hasta cadiz, incluyendo las poblaciones de lobos de extremadura y andalucia, se pretende que el lobo recupere sus viejos territorios, eso implica que aun se tiene que extender por salamanca, caceres, badajoz... apenas si esta empezando su recuperacion, asi que jamas haran caso a ese termino utilizado por ciertos individuos, en todo caso lo permitiran en sayago... y ya lo dudo, porque si hacemos caso a lo que dicen sindicatos ganaderos y politiquillos de pueblo, hay en sayago mas lobos de los que hay en toda la provincia de zamora y leon juntos, cosa, por cierto, imposible, como aun asi te preguntas porque estan pidiendo eso... te lo respondo, cada cazador, con permiso para cazar lobos, tiene que pagar una cuota de 600.000 pesetas que van a parar a municipios y diputacion, ahora haz una sencilla multiplicacion, de unas 100 personas por batida, y de unas 10 batidas al año, y si con la cifra, no te caes al suelo, entenderas porque lo estan pidiendo, como quizas tambien te preguntes porque razon no se paga a los ganaderos unas indemnizaciones justas y porque no se les dan las medidas de proteccion adecuadas, descubriras enseguida, que es esa situacion, en el fondo, la que mas cabrea a la gente, gente, que con manifestaciones exige que se permitan las cacerias, presion, por lo tanto, que se hace a la union europea para que permita la caza del lobo, y asi, le haceis el trabajo sucio a los que van a sacar tajada de este asunto... esto es asi, si no lo quieres ver, pues nada, al final vas a tener que pasar por el aro de todos modos, y no por mi, ni por ti, ni por suerte, por lo que digan politiquillos y sindicatos, sino que va a ser porque afortunadamente la union europea cuenta con expertos de verdad que saben lo que es mejor, dentro de 30 o 40 años, ojala lo veas, te daras cuenta de que, curiosamente, los ganaderos, y los sayagueses en general, viven en buena medida del lobo, tiempo al tiempo, las cosas siempre suceden como es debido, saludos a todos.

62 MATALOBOS 27-12-2002 (20:56)
Lo que está claro es que con el lobo nadie en Sayago sale beneficiado. Los únicos que lo quieren son los listillos esos que van con su puta cámara dígital de cien mil pelas a ver si fotografían al condenado cánido. Los que se alimentan de esta tierra esos domingueros los aborrecemos. Dejemos que decidan lo que hay que hacer con el lobo los que salen perjudicados con él. Está muy bien opinar, pero repetad a los que se alimentan de esta tierra. Respecto a los residuos nuclerares en este foro, me la sudan. Precupémonos de lo que ya tenemos, el lobo, y no de lo que no sabemos si tendremos. Id con Dios!

61 ganame 27-12-2002 (13:59)
PARA UNA SAYAGUESA MAS: Buenos dias a todos y sobre todo a ti, dices que la solución la tenemos que buscar, tú,yo y todo el mundo que tiene este problema tenemos la solución ,creo que los políticos también la tienen pero ellos no la quieren poner en marcha, (es no quitarle la comida al lobo), ¿ a cuantas personas mayores le preguntaron antes de quitarle la comida al lobo ? ¿ a cuantos ganaderos le consultaron si la idea de icinerar un animal muerto por causa natural, estaba bien ? ¿le consultaron a alguna persona de los pueblos que llenaron de culebras y ratones y topos, si estaba bien ? ¿porque prohiben matar animales de caza mayor y solo se pueden matar los que matan los políticos y los señoritos en las subastas ( que encima los guardas de las reservas les hechan comida a esos animales indefensos en sitios determinados para que estos animales irracionales de dos patas los asesinen ? SE MURIO UN SEÑOR EN EL 1975 QUE CONTROLABA ESPAÑA, PERO CUANTA ESTIRPE DE CAZIQUES VAMOS A TENER QUE SEGUIR AGUANTANDO. ESTOY CONVENCIDO DE QUE ALGÚN DÍA ESAS CAZERIAS SE TERMINEN PORQUE YA NO TENGAN AMIMALES QUE SACRIFICAR . FELIZ AÑO SAYAGUESES, ESTEMOS EN EL LUGAR DEL MUNDO QUE ESTEMOS SIEMPRE DEFENDEREMOS NUESTRA TIERRA . UN BESO PARA UNA SAYAGUESA MAS.

60 Una sayaguesa más 26-12-2002 (19:26)
Para Gáname, yo también estoy de acuerdo con lo que dices, es más... por lo que me das a entender tienes prácticamente la misma opinión que yo sobre este tema, esta claro que la mayor culpa la tienen los políticos, y sé bien que si el lobo tuviera que comer NO atacaría al ganado, pero e ahí el problema, NO tiene que comer porque la comida, su comida, DESAPARECE ¿por arte de magia? no lo se... No obstante se tiene que mover a buscar comida, algo normal entre animales... y entre los humanos. A sí, que no toda la culpa es del lobo, y por supuesto tampoco de los ganaderos (creo que todos sabemos de quien es la culpa), yo también soy joven, muy joven, y también me gusta escuchar a los mayores, prácticamente todo lo que sé es gracias a ellos. Busquemos una solución, insisto. Muchas gracias por aludir a mi mensaje, y por no callar. Besos y FELIZ 2003.

59 el gato sayagues 7-12-2002 (21:30)
creo que en general se ha expuesto mucho sobre el lobo, sobre porque acabar con el y sobre porque y como conservarlo, yo he expuesto todo lo que crei oportuno explicar y he rebatido todo lo que se podia y se debia rebatir, por eso en cuanto empezo lo del vertedero nuclear decidi dejar lo del lobo, porque la solucion es tan sencilla que... a la fuerza antes o despues se hara, mientras que el otro problema... o lo arreglamos entre todos y pronto o se nos queda ahi para siempre, esta es mi razon particular para cambiar de tema, lo di por concluido, tu te limitas a insultar a gente llamandonos ecologetas... incluido a uno que estaba a favor de matar lobos pero que tambien creyo mas grave el otro problema, otra cosa es que no se lea, si estas a favor de acabar con el lobo dime por que y gustosamente te rebatire y te dire porque no, por cierto, los redentores siempre sacan beneficio de su accion, mira mas bien al p.p., a iberdrola, a los politiquillos de pueblo, a los chupatintas de la administracion, a los caciquillos, a los sindicatos ganaderos... esos son los redentores, y ya te puedes imaginar que los redimidos sois los que les estais siguiendo el juego, mientras que el resto , algunos ignorantes y otros espabilaos, residentes fuera o en sayago, pero que tienen una version y una vision diferente a la general no somos ni redentores ni por suerte redimidos, generalmente nos causa problemas y no sacamos beneficios de dar nuestra opinion, por cierto, tengo una noticia nueva, el p.p. lo que busca con esta maldita situacion y mediante la presion de los ganaderos afectados es que la union europea permita la caza del lobo en sayago y cobrar mas de 600.000 pesetas de cada cazador al que se le conceda permiso para cazar al lobo, seguidles el juego y no tendreis ni indemnizaciones dignas ni nada de nada, adelante, por eso no se pagan indemnizaciones justas ni se invierte en programas de proteccion e informacion al ganadero, porque mientras sufrais perdidas y os enfadeis mas y mas continuareis haciendo mas presion y la union europea permitira la caza del lobo en sayago, lo cual es para los municipios y la diputacion una cantidad de dinero impresionante,hablo de millones de euros al año, que no es una tonteria, ahora ya sabes quien es la marioneta y porque la usan de ese modo unos pocos, saludos a todos, y animo, espero tu respuesta, aunque no estes de acuerdo conmigo.

58 ¡Harto de pesaos! 6-12-2002 (23:38)
Hay un tema para tratar del depósito de resíduos nucleares. Dejar esto para el lobo pues solo para eso fue creado. No me gusta la gente que trata de mezclar todo para confundir. Son cosas diferentes no las mezcleis listillos, esto es más proximo e interesante para los que curramos detrás de las ovejas. Si estais obsesionados y ocupados los ecologetas con los resíduos, hacernos el favor de deponer en el TEMA 12. ¿Es que por narices tenemos que estar de acuerdo con vosotros? ¿Es que teneis que invadir cualquier espacio que pongan en web?. Sí ya sabemos que somos unos ignorantes, pero estamos a gusto cuando los espabilaos nos dejais en paz ¡leche! ¡Qué castigo estos redentores de la mierda!.

57 Lugareño 6-12-2002 (16:28)
No sois capaces de plantar cara a los de Medio Ambiente que cuentan con cuatro patrullas de vigilancia con el tema del lobo y quereis impedir que os monten un cementerio nuclear. Me aburro...

56 gorsei 29-11-2002 (10:03)
No digo que no haya que protestar por lo que el lobo hace con el ganado de la comarca, pero: ¿Por qué no se moviliza todo Sayago de igual manera para protestar por el Cementerio Nuclear? Parece que nos molesta más que un cánido mate a unas cuantas ovejas al año, que el que nos metan ese veneno bajo nuestras casas que nos estará amenazando duránte más de 300.000 años, según todas las informaciones. Ojalá nos organizáramos también para acudir unidos a protestar a Zamora, a Valladolid o a Madrid. Creo que no cabe duda que el peligro que suponen las radiaciones nucleares sobre nuestra salud y la de nuestros intereses es infinitamente más importante que la que puedan suponer 15 ó 20 lobos correteando por los encinares. Ojalá me equivoque, pero ya veréis cómo por esto nos movilizamos menos gente. "Sayago is diferent".

55 el gato sayagues 28-11-2002 (19:16)
totalmente de acuerdo contigo santiago,lo del lobo antes o despues se llara a una conclusion logica,lo del verteder nuclear me parece un peligro muchisimo mas importante y con una solucion...muy dificil,saludos a todos.

54 santiago 28-11-2002 (13:31)
No quiero seguir,nunca pensé decir nada,con el tema del lobo pues tú mismo dices que otros decidirán.No me gusta repetir pero repito que tú discurso es interesante.He dejado muchos conceptos sin desarrollar y sin contestar.Como Sayagués, austero en todo, lo soy también en las palabras. No niego que las utopías sean realizables.Tanto no es una utopía convivir con el lobo en Sayago como no es que se haya impuesto furtivamente(aquí sí)despreciando los intereses que existen en estos momentos.Yo he hablado más de tomadura de pelo que de odio al lobo,el cual no existe por mi parte ni por la de ningún ganadero al que se considere y respete.Estos sin duda son capaces de cambiar de forma de vida pero tambien libres para seguir como están. Hableremos más en mejor ocasión.Ya llego más tarde que tú al otro foro.Si me dan a escoger (la idea no es mia, que lástima) entre el lobo y el cementerio nuclear,diría a gritos:¡dadme el lobo!.Un saludo.

53 el gato sayagues 28-11-2002 (1:29)
en respuesta a santiago,en buena parte tienes razon,pero sigo con el convencimiento de que es posible y buena la convivencia entre lobos y ganado,porque esta comprobada y porque no queda mas remedio,quizas no en estas tierras de dios,pero si en otros lugares. Construir corrales desmontables...bueno,es un sistema que se usa en suiza y que lo paga el estado pero no es practico,obliga a pasar bastante tiempo moviendo el cacharro,pero los corrales estables ademas de baratos,funcionan,como bien dices,en carbellino existen restos...y en sanabria,y en leon...antiguamente funcionaban,no tan antiguamente,hace apenas 60 años,claro,es absurdo pedirle al ganadero que se pase ahi las noches,cuando lo lei yo tambien me quede asombrado,pero esque a veces se nos olvida que vivimos en el siglo XXI y que esos corrales son claramente mejorables,por ejemplo,colocandoles encima de los muros unas mallas metalicas,el lobo lo tendra dificil para subir a lo alto de los muros,pero esas mallas que cubren el corral les impediran entrar dentro,se quedaran ahi enganchados,esque asi son los que se usan en italia,y funcionan,de hecho saltan unas alarmas cuando un lobo alcanza esas mallas y se aprovecha el momento para anillar a ese lobo y estudiarle mejor,ademas no altera el sistema ganadero sayagues,seguira siendo extensivo y el ganado seguira con las mismas costumbres de siempre,simplemente se trata de protegerlo bien,y se puede,y lo debe pagar la union europea y el estado. En cuanto al habitat,pues tampoco estoy de acuerdo contigo,sayago es el habitat del lobo,por clima,por arbolado,por tipo de terreno...una cosa muy diferente es que junto con el lobo fueran eliminados sus medios de subsistencia,tambien esta es tierra de ciervos,y de gamos,y de muchas otras especies desaparecidas y que aun hoy podrian existir aqui si se les ayudara a volver,no todos los animales son tan inteligentes como el lobo,tienes razon en que tambien hubo osos en sayago,hoy en dia seria imposible que existieran aqui por la existencia de carreteras y pueblos,el oso si que hace siglos que desaparecio,pero el lobo hace bien poco. Nos hemos cargado nuestro ecosistema,no solo en sayago(que esta relativamente bien)sino en casi toda españa,pero ahora que españa ha cambiado,que tenemos a nuestro alcance tecnologia,educacion,medios economicos...tenemos que aprovecharlos para devolverle a la naturaleza lo que le quitamos y para darle una alta calidad de vida a los sectores que no la tienen,por ejemplo el ganadero,lo que dicen los politicos de que en sayago apenas hay lobos....pues es una tonteria...no mas grande que la que dicen los sindicatos al afirmar que hay al menos 400..semejante cantidad de lobos necesitaria de la mitad de castilla y leon para existir... lo que hay que hacer es exactamente lo mismo que se hizo en la sierra de la culebra,introducir ciervos y gamos,alli no hay apenas ataques de lobo,y tambien hay que acabar con la utilizacion de venenos ilegales en la agricultura(para que no pase lo de villar del buey del año pasado,cientos de animales muertos)y hay que acabar con el furtiveo(que es brutal en sayago,mucho mas de lo que se piensa,a cierto pastor de mi pueblo,que luego perdio animales en un ataque,le vi por la noche venir de furtiveo,con suficiente carne como para alimentar a una manada 6 dias,y es literal)y como tambien dices,los cotos de caza...a veces se caza mas en ellos de lo permitido...por cierto,me han comentado que durante la batida de hace unos dias...mas de uno aprovecho para llevarse a casa ciertos trofeos que no eran lobos. Basicamente,lo que yo creo que hay que hacer es lo siguiente,medidas de proteccion para el ganado usando los sistemas que han dado exito en otros lugares,indemnizaciones justas para los ganaderos cuando sufran ataques,actuacion correcta de los politicos en cuanto a sus leyes,un recuento real de la cantidad de lobos que hay en sayago para,eliminar o trasladar,los que sea preciso,reintroduccion de especies autoctonas desaparecidas de la comarca para evitar ataques de lobos y para ayudar a las economias locales durante el periodo de caza,informacion real al alcance de todos...con estos puntos,si se llevan a cabo, se acaba el problema,con lo de matar a el lobo,como dices,acabara volviendo,pero por una simple razon,a menos ganaderos y agricultores...mas lobos,cada vez hay y habra menos ganaderos y agricultores,es un animal en expansion y no se le puede parar luego habra que adaptarse a la nueva realidad y rodearse de medidas de proteccion para el ganado,economicas para el ganadero y medio ambientales para el lobo,por ejemplo en lo de no dejar los restos de animales muertos en el campo,como se hacia antes,aunque rara vez el lobo come carroña la comeria antes que acercarse a los humanos,pero...no se hace,los corrales que habia antes,pero modernizados,funcionarian,pero no se hace,las compensaciones economicas justas funcionarian...pero tampoco se hacen,no se hace ninguna de las cosas que resultarian efectivas para acabar con el problema,ninguna,y ese es el verdadero problema,que no se hace nada de lo que se puede y se debe hacer,los politicos pasan de indemnizaciones justas,los sindicatos ganaderos pasan de presionar a los politicos,nadie se preocupa por ver si se puede proteger al ganado sin alterar su modo de vida y de produccion(y si se puede)y el ganadero lo paga todo,no duerme por las noches,se las ve canutas en el campo,pierde ovejas y encima no le dan el dinero justo...que va a pensar?,me pasa esto,nadie me da soluciones y encima los sindicatos me dicen que el problema se arregla matando al lobo...pues matemos al lobo,esta es la realidad,es lo que pasa en sayago,una clase dirigente que ignora a los sayagueses,un colectivo de meapilas y matasietes que se aprovecha de la coyuntura y una inmensa mayoria de sayagueses,generalmente desinformados a los que no se les da ninguna informacion util,ya sea lo del lobo,lo de la termica,lo de la nuclear,lo del vertedero...miremos a sayago,veremos que hay un pueblo pisado,engañado,desinformado,manipulado y maltratado del que siempre se han aprovechado y del que siempre se han reido,un pueblo al que entre todos han llevado a la emigracion, y en esto del lobo estamos a punto de caer en la misma,exactamente en la misma situacion. Yo te digo quien se va a aprovechar de esta situacion,los politicos,en cuanto empiecen a cobrar cientos de miles de pesetas por permitir la caza de lobos y algun listo lameculos que siempre se aprovecha de estas cosas,el ganadero?...el ganadero va a seguir igual de mal que hace 30 años,que hace 20 años y que hace 10...o sea,igual de mal y de fastidiado de lo que esta ahora,al tiempo. el problema no es el lobo o los sayagueses...jeje,ni mucho menos,el problema esta mucho mas alla del lobo,el problema esta dentro del sistema economico y politico sayagues,sayago con o sin lobos no tiene futuro,los productos sayagueses son muy buenos...pero se limitan a venderlos a intermediarios porque no existe cooperativismo,la ganaderia de sayago es de calidad pero esta del todo desfasada,las ayudas son nulas,la produccion de derivados es...simbolica,no existen grandes inversiones,no hay cooperativas...cada ganadero cuida sus ovejas y poco mas,es muy medieval,eso hace que sean buenos productos,son de primera calidad...pero la calidad de vida y del sistema de trabajo del ganadero es pesima,peor que mala y las tecnologias,ayudas,sistemas de proteccion,informacion...no llegan al ganadero que sigue viendo las cosas que le rodean como podrian verlas en tiempos de la reconquista...eso es lo que hay que cambiar,mira santiago,lo que tu y yo digamos...no va a servir de nada porque tu,yo y la mayoria,sabemos que en sayago,se hace lo que mandan los 4 de siempre,verdad?...y asi sera esta vez,el lobo no va a desaparecer por mas que se le mate,acabara volviendo,es inevitable porque cada vez tiene mas territorio,cuando se haya matado a los lobos de sayago,y el lobo vuelva,y ataque de nuevo,el ganadero lo va a volver a pagar,creo que es mejor disponer de medidas de seguridad demostradas y de compensaciones economicas que andar matando al lobo una vez tras otra para que vuelva de nuevo y volver a tener perdidas economicas que una vez mas,pagara el mas pobre y el que menos culpa tiene,el ganadero,culpar al lobo de la situacion de la ganaderia y decir que lo unico que se puede hacer para acabar con los ataques es matar al lobo...es una absoluta mentira,estoy seguro de que tu y de que la mayoria,estaria de acuerdo con que hubiera lobos en sayago,incluso a los ganaderos les daria igual,si la existencia de lobos no afectara al ganadero,si estamos de acuerdo en que no se acaba con el lobo matando a todos los lobos de sayago,ya que acabaran volviendo...¿no resultara mas practico dotar al ganadero de las medidas de proteccion adecuadas sin que a ellos les cueste un duro y que ademas reciban compensaciones economicas por las perdidas que puedan sufrir?,yo creo que es lo correcto y antes o despues lo tendran que hacer,y como te digo,es un tema que a mi,personalmente,no me afecta,ni gano ni pierdo nada si se mata a los lobos...pero creo que siempre sera mas productivo para todos sumar que restar y matar al lobo es una resta,ni ayuda a nuestra naturaleza ni ayuda al ganadero.saludos a todos

52 Santiago 27-11-2002 (22:11)
Trataba de decir la pasada semana que el lobo no es una especie autóctona de Sayago. Que el territorio no es el hábitat natural de este extraordinario depredador.Que ha sido reintroducido recientemente y que no aporta nada positivo al ecosistema, sino que vive a expensas de la ganadería doméstica. Nuestro ecosistema está muy mal. Hemos observado cambios alarmantes: desaparición de especies, reducción inquietante de otras,aparición provocada y/o espontánea de especies nuevas y adaptación o cambios de hábitos en algunas existentes. Creo que la manipulación de los ecosistemas es altamente peligrosa.Si de verdad se quiere invertir la tendencia, que no será nada fácil, se debe empezar por hacer un diagnóstico acertado de las causas. Seguiremos igual mientras las responsabilidades se carguen a prácticas agrícolas inadecuadas, a los titulares de los cotos, a los furtivos (¿furtivos de qué?)... a cualquier ranero indefenso.La administración, además de su eficacia fiscal y represora,debiera meditar mucho y actuar,en su responsabilidad en la investigación y solución de los problemas antes apuntados. Yo quisiera que alguien me explicara si en las actuales condiciones impuestas es posible que los buitres sigan por mucho tiempo vivos, o si se adaptarán haciéndose agresivos y dañinos para el ecosistema provocando un nuevo desequilibrio.Cuál es la razón científica para retirar del alcance de los carroñeros los cadáveres de los herbívoros.(porque la razón económica está ahí y convendrían otras razones que no ofrezcan dudas). Me preguntas,gato Sayagués,si creo que si se eliminara ahora el lobo volvería una y otra vez.Voy a ser sincero como creo que tu lo eres y por eso prefiero tu discurso, aunque no pueda compartirlo en parte,a los discursos cínicos interesados.Hombre,sí, sí volvería.Alguna vez pasaría el Duero, importante barrera natural,si hubiere muchos al otro lado.Sería capaz de cruzar el embalse de Almendra, por necesidad, en el mismo supuesto anterior.Haría incursiones permanentes, en el supuesto que pudiera abundar en los rasos de Tierra del Vino y La Armuña. Pero dejemos las hipótesis. Nigún sayagués propone acabar con el lobo, así, gratuitamente, sin motivos.En cualquier caso,¿Es vital,completamente necesario el lobo en Sayago?.Claramente no, no hay ninguna razón que lo sustente.Que ocupaba este terreno hasta las repoblaciones, tras la Recanquista,el oso también y otros parajes que hoy por distintas razones no puede ocupar, sin que peligre por ello, ni mucho menos la especie.Desde hace cientos de años en sayago se vive de la ganadería, con problemas pero sin sobresaltos. Además se ha hecho muy mal.Los interesados no olvidan el desprecio de que han sido objeto.Si lo que se quiere hacer es una reserva,por ocultos intereses,negóciese antes con los perjudicados,ofértesele la compra de sus tierras.No echen el lobo provocando una limpieza étnica disimulada para que desaparazcan, menos mal que con el cráneo intacto,y ya después construir aquí el cementerio nuclear con menos repugnancia.¿Se informó bien antes?¿Se han pagado todos los perjuicios?.No.Pues se pretende una limpieza étnica selectiva. Se dice que es posible convivir con el lobo, sólo hay que aumentar la seguridad, encerrar las ovejas en apriscos, el pastoreo permanente...etc.La realidad de las explotaciones extensivas sayaguesas, modernas en su mayoría,que ofrecen una calidad inigualable de sus productos,no permiten convivir con el lobo.Declaraba hace pocos días en la prensa un ganadero su temor a que esto se convirtiera en un cenicero.No es profecía, es pura lógica.Hoy se sabe cómo producir excedentariamente, lo difícil es producir calidad.Esto tiene futuro,Sayago por ese camino también. Encerrar en apriscos:En algunos pueblos,Carbellino,por ejemplo,se conservan unas construcciones circulares de pared de piedra coronada con grandes lajas.Al lado un minúsculo chozo serviría de refugio tanto al pastor cuanto a alguna pareja de salamanquesas que en las tenebrosas noches recorrerían la cara de aquel a la caza de algún molesto cínife.Son construcciones medievales.Estan abandonadas.En algunos pueblos de la alta sanabria,conocí allá por 1970, como un hatajo de cabras de varios vecinos que guardaban por turnos, subían a diario a pastar a la montaña.Las vacas pastaban en los prados de los profundos valles.Por la noche todo el ganado se encerraba en los establos.Si quedaba un perro a la intemperie invariablemente los lobos se daban el festín.Cuando visité estos pueblos en el verano del 2000 observé como por entre las hendiduras de los tejados de pizarra de la mayoría de aquellos habitáculos que no hacía mucho fueron moradas humanas,descollaban zarzas y servales.Ya ni siquiera quedaba gente para declarar el lobo emblema del pueblo.¿Es esto lo que se diseña para Sayago? Se pueden construir apriscos con materiales ligeros desmontables. Hasta dónde he podido imaginar son inviables.En Pelilla, entre Almeida y Ledesma, hay una explotación de entre 250 y 300 ciervos. Viven dentro de un recinto de 500 Has. vallado en su totalidad por una malla de 2,20 m. de altura. El lobo no necesita ni carrera para volar por encima, entrar y salir cuando le apetece.No quiero comentar las pintorescas propuestas de esas asociaciones de estudiosos defensores del lobo, que a poca que se descuiden reciben premios de determinadas instituciones, ni las de ese asajo que se destapó en la prensa hace pocos días. Por otra parte si me parecen muy interesantes las declaraciones del Director General del Medio Natural (la Opinión 26-11-02) Parece que ha dialogado. Esto pone el problema en un principio de solución. Ha dicho cosas nuevas pero todavía falta mucho. La estadística ya ha variado perros-lobos 50%. La estadística es elástica, como la tripa de Jorge.Si no se ven lobos es que son perros.Perros hay, como cuando no había ataques.Lobos y ataques se correlacionan. Sí hay lobos. Se han visto en el ojeo, los ven los pastores a diario.No estamos en el programa "La otra dimensión", en Sayago no hay tanto colgao.Y no vale matarlos, pero poco.Con un lobo que quede en la dehesa de la Bañeza, en el pinar de Peñausende o en las Estacas, el problema persiste. No son las indemnizaciones, ni parciales ni totales. El problema es:el lobo o los sayagueses.

51 El Vigilante 27-11-2002 (22:10)
VIA CRUCIS DEL LOBO (Continuación) 17/09/02 El tercer ataque de lobos en 15 días en Muga mata 9 ovejas y deja 15 heridas . En apenas quince días el lobo ha atacado en tres ocasiones rebaños de Muga de Sayago, lo que ha acrecentado el malestar y el miedo de muchos ganaderos que incluso se levantan durante la noche para controlar al ganado. Ha sido una más de un verano infernal por la constante presencia del cánido, como no se conocía desde hace décadas. La situación se hace cada vez más insostenible. 18/09/02 Tres ovejas muertas y 18 malheridas «que están abocadas a morir» ha sido el resultado del último ataque de lobos registrado en Tamame de Sayago. La incursión se produjo en un corral situado a as afueras del pueblo, que estaba protegido por cuatro perros mastines que no pudieron evitar que 21 de las seiscientas ovejas del rebaño sufrieran mordeduras que, por su aspecto, revelan que son de lobo y no de perros asilvestrados, según el ganadero. A este ataque hay que sumar al menos otros seis que se han producido en lo que va de mes en la comarca de Sayago. 19/09/02 Ganaderos de Villarejo alarmados por los continuos ataques de lobos. En este mes de septiembre se pueden contar al menos cinco ataques de lobos sobre los rebaños de ovejas del pueblo, pero hasta ahora muchos vecinos se callan, porque dicen que no consiguen nada. Pero el pasado martes, la cosa cambió. Faltan ovejas a casi todos los ganaderos y no se sabe a ciencia cierta el total de bajas pero seguramente que está cerca de la veintena de ovejas. Un vecino explicaba así la situación ganadera del pueblo: «La mayoría de los vecinos ganaderos tienen pocas ovejas y se juntan todas para ir con el ganado a la vela, los días que corresponda según el número que tiene cada uno». Comentarios para después del Vía Crucis ...Hoy en cualquier término municipal de Sayago hay matorral, monte bajo, y maleza suficiente para que el animal se defienda, se guarde y viva sin sentir el acoso de su enemigo natural, el hombre, porque hoy el lobo es un agente social de primer orden. Está protegido, cuidado, mimado, ensalzado hasta convertirlo en mito y símbolo de la naturaleza, aquel que antaño era tema de cuentos de miedos, de sortilegios de noches de lobadas, de aullidos de caminos, de peregrinos y de todo tipo de literatura. Hoy el lobo ha pasado a ser un elemento fundamental, entre los elementos claves del paisaje, un paisaje abandonado a su suerte, agreste y agresivo... ... Hace falta la presencia del hombre cuidando, arreglando, mimando esa naturaleza en los periodos adecuados, y permitiendo que esos rebaños en régimen extensivo que aprovechan miles y miles de hectáreas de pastos naturales se conviertan en carne y leche al tiempo que contribuyen, bajo la sabia y delicada mirada y control del hombre, a engrandecer esa naturaleza y a salvarla. Todo y cualquier cosa antes que el fuego arrase sin piedad el árbol que nace, el centenario y el joven, mientras la alimaña, al privarla de su hábitat natural, se acerca allí donde encuentra su alimento preferido. Hoy que apenas hay en la zona rural de la provincia quien se encargue de arreglar el monte de encina con sabiduría, habilidad y experiencia, estamos dejando envejecer a su suerte el monte hasta acabar con él. (De varia suerte)

50 gato sayagues 27-11-2002 (22:09)
el que ha querido leer tambien ha leido muchas otras cosas,por ejemplo ayer,boya,un pueblito en mitad de la sierra de la culebra,a pesar de tener la mayor poblacion de lobos de europa hace 2 años que no hay ni un solo ataque de lobo, en la culebra, siendo esta sierra un ejemplo de convivencia entre depredadores y ganaderos,hace unos dias muelas de los caballeros denominaba al lobo animal emblematico del pueblo para atraer al turismo,tabara edificaba un museo de interpretacion del lobo iberico debido a la gran cantidad de gente que se acercaba al pueblo interesandose por el... Tambien estos dias hemos podido leer como un sindicato ganadero decia,al fin,que la mejor solucion para el lobo era conseguir que el estado pagase indemnizaciones justas y los sistemas de proteccion contra el lobo,tambien en los ultimos dias hemos podido leer las afirmaciones de biologos,ingenieros agricolas,varios ganaderos,ecologistas...que afirmaban que la mejor forma de convivencia era l! a proteccion del ganado y con perdon,bastante mas sabran los biologos o los ingenieros que los sindicalistas estos de broma que no han hecho NADA en varias decadas,es cierto que los ataques del lobo son un gran problema pero hay que encontrarles soluciones logicas,por cierto,he oido y leido ya a media docena de ganaderos que afirmaban saber que sus rebaños habian sido atacados por el lobo por el tamaño de su pisada... lo cual es algo absurdo porque el tamaño no tiene nada que ver,una pisada de san bernardo es mayor que una de lobo y una de pastor aleman es similar... se diferencian unas pisadas de otras por la forma de la pisada ya que las patas de lobos y perros,aunque parecidas,son diferentes, creo que en sayago lo que hace falta es informacion,muchisima informacion,unos sindicatos que de veras se preocupen por el problema y por las mejores soluciones para el y unos politicos que trabajen para el pueblo y no solo vivan de el porque yo,lo que estoy viendo,es que en sayago se sabe mas bien poco sobre este animal y sobre como proteger al ganado de el,cosa logica por otro lado ya que hace decadas que habia desaparecido de la comarca,ahora,lo que se deberia hacer,es dejar que los que tienen experiencia hablen y aporten sus conocimientos y no quedarnos en manos de lo que nos digan esos 4 robacarteras que hasta ahora,nada han hecho por sayago. Por cierto santiago,me encantaria practicar,practiquemos todos,la mayor parte de los conocimientos de una persona jamas se pondran en practica a menos que los necesitemos,a mi no me hacen falta en principio,pero practiquemos,sera un placer leer un nuevo mensaje tuyo, y en lo posible,rebatirlo con datos... si es que me parece que se deba rebatir,porque en tu mensaje,aparte de lo del lobo,creo que tienes toda la razon del mundo y eso no solo no lo rebato sino que lo apoyo,un saludo a todos!!.

49 El Vigilante 27-11-2002 (22:08)
Via Crucis del Lobo (continuación) 04/07/02 Un rebaño de ovejas de más de cien cabezas fue atacado por una manada de lobos en Fresnadillo en la madrugada del miércoles. Los depredadores mataron treinta ejemplares y dejaron cuarenta animales heridos. Al parecer, el rebaño dormía en el campo cuando sufrió la agresión de los lobos. La manada ya había actuado anteriormente en dehesas próximas a Fresnadillo. 05/09/02 Un ganadero de Muga de Sayago, perdió en la madrugada de ayer miércoles más de una docena de ovejas churras por el ataque de los cánidos, sospechando que la matanza haya sido más obra de lobos que perros cimarrones o abandonados. El suceso ocurrió hacia las cinco de la mañana cuando los animales atacaron un rebaño de 150 ovejas churras que se encontraban en un prado cercado de piedra -situado a unos doscientos metros del pueblo- de los que son típicos en la comarca sayaguesa 05/09/02 El lobo volvió a atacar ayer en la localidad de Muga, con el resultado de tres ovejas muertas y otras dieciocho malheridas, de una explotación de ganado churro. Las pérdidas son importantes para el propietario si se tienen en cuenta las cabezas de ganado tendrán que ser sacrificadas. El suceso se suma a las numerosas incursiones de estos depredadores en la comarca ocurridas en los últimos dos años. 08/09/02Un nuevo ataque de lobos en la comarca de Sayago, esta vez en Roelos, ha dejado un balance de 18 ovejas muertas, 15 heridas y otras 20 desaparecidas. La incursión de los animales salvajes se produjo en la madrugada del viernes al sábado, en una finca cercada con alambres donde guardaba 250 reses. El ganadero tenía un perro mastín al cuidado del rebaño, «pero no pudo hacer nada, porque al menos entraron tres lobos», señala el afectado, en vista de los estragos causados. Ésta es la segunda incursión de lobos en el pueblo en dos días, ya que madrugada anterior otro ganadero perdió cinco ovejas en otro ataque. Comentarios para después del Via Crucis «El lobo mata cada quince días, aunque si daña una o dos ovejas no sale a la luz», apuntó Aurelio González, secretario de Upa. Estos ataques obligan a los ganaderos a cambiar de sistema o a abandonar el pastoreo. «Muchos ganaderos sustituyen la raza autóctona por explotaciones cerradas, o se ven obligados a reducir el rebaño». Desde las organizaciones agrarias se apuesta por la regulación de la cantidad de lobos, así como por su repoblación en su hábitat natural. «Pedimos también que se autoricen armas a los ganaderos para abatir al lobo en caso de verse amenazados», apuntó Soto. Valorado en 9.000 euros (1,5 millones de pesetas) los daños ocasionados por los lobos en los ataques realizados a varias explotaciones de la provincia de Avila. En las últimas fechas los cánidos han causado heridas irreparables a varios animales y han acabado con 75 ovejas, valoradas cada una en 120 euros, ya que muchas se encontraban en época paridera. La Unión de Campesinos-Coag dio un ultimátum a la Delegación Territorial y a la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León para que resuelvan de manera definitiva los problemas ocasionados por el lobo en la comarca de Sayago ante los reiterados ataques a ganado ovino que se han producido en Sayago y Bajo Duero. La organización agraria considera que la Administración potencia la existencia del lobo en estas zonas en las que le da prioridad sobre cualquier otra actividad ganadera de ovino, caprino y vacuno, hecho que «ocasiona grandes pérdidas e incontenible malestar y desaliento entre los ganaderos, que abandonan progresivamente su actividad». Representantes de la organización agraria Coag se reunirán con la delegada Territorial de la Junta de Castilla y León, Carmen Luis, para abordar el malestar de los ganaderos de la provincia por los continuos ataques de los lobos. Coag ha solicitado además una reunión con la consejera de Medio Ambiente, Silvia Clemente, para a conocer las medidas que llevará a cabo la Administración./ (Son resúmenes de periódicos)

48 Santiago 27-11-2002 (22:07)
Ayer, la falta de tiempo hizo que en mi escrito aparecieran una serie de errores indeseados. Así al lobo en Sayago lo califiqué de autónomo cuando quise decir autóctono. las grajillas casi me salieron palomas, por la ortografía, se entenderá que eran nutrias aquellos preciosos mustélidos habitantes del río Tormes, las ovejas sólo balan con la b, también la v hizo alguna travesura y alguna coma que no se marcó en su sitio debido. Yo sé que las personas que lo leen ya habían sido capaces de sustituir mi torpeza. También tuve que resumir y suprimir varias ideas acerca del desequilibrio en nuestro ecosistema. Tal vez en otra ocasión se puedan poner en claro. No tengo mucho tiempo disponible y eso me impide que conteste ahora a unas preguntas que me dirige Gato Sayagués, en cuanto pueda lo haré con toda la amabilidad. Yo creo, Gato, que tu preparación es muy sólida; ahora te falta la práctica. No estudies más ya: practica, practica. Verás como descubres otro mundo diferente.

47 gato sayagues 27-11-2002 (22:07)
las soluciones que explico no solo salen de libros,no son solo teorias,son soluciones reales que se han hecho con exito en otras regiones y en otros paises con un tipo de ganaderia similar al de sayago y en climas parecidos,han funcionado y en sayago podrian funcionar,es evidente que por parte del gobierno no se quiere hacer nada,nunca se ha hecho nada y no van a empezar ahora,si ahora mismo hay lobos en sayago,sobre todo,es porque cada vez hay menos agricultores y menos ganaderos,igualmente si hay tantos ataques,pese a haber menos lobos que en otras regiones,es porque en sayago hace muchisimas decadas que no se habian usado sistemas de proteccion para el ganado y porque al igual que desaparecio el lobo desaparecio la comida del lobo,este,al ser un animal mas resistente,ha colonizado de nuevo su antiguo territorio,mientras que otros animales mas sensibles,no lo han conseguido. solo paso un mes en sayago,y hay quien dice que como puedo opinar,o decir cosas de alla,si no vivo alla y no conozco del todo la realidad...y yo respondo que la gente de sayago,que nunca ha salido de alli,¿como pueden conocer las cosas que se hacen en otras regiones?,y especialmente los ganaderos,tienen que trabajar cada dia,a todas horas y dificilmente salen del pueblo si no es para hacer gestiones en la capital,simplemente trato de decir que jamas,nunca,se va a conseguir eliminar al lobo de sayago,a menos que la poblacion aumente muchisimo y se vuelvan a cultivar terrenos abandonados y se vuelva a pastar donde ya no se pasta,como esto dudo mucho que pase,no queda mas remedio que convivir con el lobo,a diferencia de lo que dice santiago si es posible convivir con el lobo si se busca el modo,actualmente evidentemente no,porque supone para el ganadero una enorme presion,pero si que se puede,hay que exigir al gobierno unas indemnizaciones adecuadas,por una parte pagando las perdidas del ganadero y por otra pagandole por que esta situacion de ataques ayuda a preservar el lobo,una presion bien hecha,como en otros sitios de europa,seria beneficiosa para el ganadero,al estilo de italia,donde les sale mas rentable un ataque del lobo que vender esas ovejas y lo que producen. tambien,el proder,deberia incluir un proyecto para crear las medidas de proteccion para las ovejas,si esto se hace lo pagaria la union europea,y si usamos el tipo de corral portugues los ataques se reducirian a cero. es cierto que la agricultura sayaguesa es extensiva,pero las ovejas por la noche estan quietas,bien en cortinos bien en otro tipo de recintos o lugares,pero la ganaderia extensiva se practica por el dia mientras que a la noche los rebaños estan quietos,esto añade un punto a favor para estos corrales,baratos de construir y pagados por europa,yo os digo,matemos al lobo,a todos los lobos... y en menos de un año volvera a haber ataques y el ganadero estara de nuevo mal,y asi va a ser de ahora en adelante,no tiene vuelta de pagina y sencillamente,hay que buscar la mejor manera de que coexistan,si se puede y si se debe...y es que no queda mas remedio,por lo demas estoy completamente de acuerdo con santiago,lo de la almendra fue una barbaridad,y lo de los otros embalses...y bueno,tantisimas cosas que se han hecho que estan destruyendo no solo el ecosistema,tambien el modo de vida de los sayagueses,y todo esto va a peor,se mire por donde se mire la culpa es de los politicos... pero nosotros les hemos puesto ahi,que buena parte de la culpa de que el lobo este en sayago la tienen los politicos...pues sin duda,pero sobre todo la tienen de tener desatendidos a los ganaderos sayagueses,hoy en dia unos de los que peor estan de toda europa,ni toman medidas para acabar con el lobo en sayago,ni toman medidas para pagar indemnizaciones,ni toman medidas para proteger al ganado...no hacen nada de nada y con perdon,los sindicatos tampoco,si hubieran hecho algo en su momento ahora el ganadero tendria,al menos,indemnizaciones justas y dignas. bueno,dices (no se tu nombre),que aporto muchos datos pero que no se pueden realizar(si te interesan te digo,exactamente 14 regiones donde se ha hecho esto y con exito) y que descalifico a la gente que "vive alli todo el año",mis ideas no son de otro mundo...son de italia,de francia,de portugal,de rumania,de orense,de asturias,de algunas comarcas de leon,del pais vasco,de cantabria... sitios donde se ha hecho lo que digo con mucho exito ya que el lobo,como en sayago,esta entrando alli ahora,pero en estos sitios si se han tomado medidas rapidas y eficaces,y no descalifico a la gente que vive todo el año en sayago,descalifico la idea de que matar a todos los lobos de sayago es la solucion porque no es verdad,volveran al cabo de unos meses y todo estara igual,con las "recetas" que he explicado la convivencia seria permanente,si las 300 personas que fueron el otro dia a la batida,se hubieran metido en la diputtacion y hubieran avisado a las televisiones,y lo hicieran cada vez que sea necesario...conseguirian mucho. En vez de cada batida,que hagan eso,y ya veriais como en poco tiempo los politicos ponian soluciones,en fin,se que escribo muy largo y lo siento,pero explicarse necesita espacio,no explicar utopias,explicar realidades de otras tierras que han servido para acabar con el problema de sayago,dime santiago...que pasara cuando se maten a todos los lobos de sayago?,volveran de nuevo,cierto o no?,y matandoles de nuevo...volveran de nuevo,verdad?...y cada vez que vuelvan estaremos como ahora,por eso digo que conviene mucho mas aprender,no de mi,sino de otras regiones que han aplicado soluciones efectivas y trasladarlas a sayago,por el bien no de mi,que ni tengo ovejas ni las tendre,por los ganaderos,por los hijos de los ganaderos(la ganaderia tiene poco futuro en una europa moderna,y menos el sistema ganadero de ahora en sayago)que si se van a quedar en sayago necesitan de la existencia de otro tipo de oficios,y por el bien,en general de sayago,tenemos que aprender de pueblos como muelas de los caballeros o tabara donde han declarado al lobo animal emblematico del municipio y desde entonces,solo el turismo,se ha multiplicado... solo aporto ideas a un problema muy,muy grave,problema que me fastidia porque con la solucion que se propone desde los sindicatos solo se va a conseguir a la larga que el ganadero salga perdiendo ya que no se soluciona nada,pan para hoy y hambre para mañana, tambien porque tengo amigos ganaderos y se,que de hacerse esto,sus problemas van a aumentar...quiero hacer una propuesta a todo el mundo,reconozco que con ella tengo yo mas que ganar que vosotros,se trata de este verano, en un terreno que yo tengo en villamor,construir uno de esos corrales para el ganado,yo pongo el terreno,yo pongo el dinero que cuesta hacerlo que es bien poco,a vosotros os pido que vengais a ayudar,no perdereis apenas tiempo y a lo mejor os convenceis de que funciona,construiremos un corral,meteremos las ovejas de ese amigo mio y atraeremos a los lobos,yo mismo pasare todas las noches que necesite grabando lo que pase,y si de veras,se demuestra,que funcionan,que le son utiles al ganadero,que el lobo no entra y que ademas,deja de ser necesario matar al lobo...sentire que lo que he aprendido es efectivo,sin embargo,si veo que falla,que no sirve,secundare vuestra idea de que hay que eliminar al lobo,se que es poca cosa,asumo que puedo estar equivocado, que gente de varios paises y biologos se pueden equivocar y que los sindicatos pueden tener razon,de acuerdo,lo asumo... pero si se demuestra que funciona... luchareis contra la eliminacion del lobo?,por favor, es un tema importante,espero que a alguien le interese mi propuesta,si demostramos que hay un sistema para proteger al ganado y al lobo tendremos la solucion para evitar un error importantisimo y si demostramos con videos que no hay modo de proteger al ganado tambien tendremos una informacion importantisima para la opinion publica en general,bueno...creo que es una idea constructiva y espero que alguien se anime,ojala,teneis mi mail,si a alguien le interesa esto...que me escriba,saludos a todos y a santiago felicidades,me ha gustado tu comentario...aunque en lo del lobo no este del todo de acuerdo en todo lo demas creo que tienes bastante razon y que esta muy bien explicada. y repito,lamento ocupar tanto...pero como explico todo esto en 5 lineas?,mirad a santiago,a dado datos a su explicacion y tambien ha ocupado bastante,es logico y me parece estupendo porque si nos interesa el tema leeremos todo lo que haya sobre el,sea largo o corto,saludos a todos!

46 Santiago 27-11-2002 (22:03)
La presencia del lobo en Sayago, o al sur del Duero si se quiere, en los últimos cuarenta años se reduce u alguna anécdota aislada sin importancia, en muy contadas ocasiones y de muy corta duración. La comarca se abre hacia el noreste comunicándose con toda la meseta pero la cierran los agrestes cauces de los rios Duero y Tormes por el oeste y el sur. Es una penillanura mesetaria, con 750 m. de altitud media, sin accidentes orográficos, dedicada a la agricultura y a la ganadería extensiva, de suelo pobre que ha originado en algunoas épocas movimientos migratorios intensos hacia Argentina, Europa,la periferia peninsular, Madrid o la propia capital. Cuando el lobo llegaba a la zona, siguiendo los movimientos trashumantes de ovejas o presionado por sus congéneres procedente del otro lado del Duero, supuesto bastante más raro, su presencia en estas tierras llanas, poco arboladas, era tan escandalosa y su capacidad defensiva tan débil, que duraba casi lo que dura un suspiro. A pesar de la fuerte despoblación de los años 60 del pasado siglo, el abandono agricola de considerables zonas marginales y la consiguiente aparición en ellas de monte y algunas repoblaciones de pinos que dan lugar a un aumento de las manchas boscosas, no constituye un habitat que se pueda considerar idoneo para la permanencia del lobo, a no ser que, como parece que se pretende, unas condiciones legales abusivas consagren la obligatoriedad de la carga del mantenimiento de este, por otra parte admirado animal salvaje,a los agricultores y ganaderos. Podemos comprobar y la prensa así lo refleja, lo que últimamente viene ocurriendo a diario. ¿ A quién se le ocurrió la idea de situar al sur del Duero al lobo como especie autónoma? Porque este error no se produjo en Europa, sino más cerca en algún desapacho, bendecido por nuestros representantes políticos. Quen sigue manteniendo este perijiliano statu quo, merece, como se apuntaba hace algunos días en la prensa, que el lobo devore todas sus nóminas. Bueno sería que democráticamente a cada cerdo le llegue su sanmartín. Mientras esta situación permanezca, en Sayago soplará viento de levante al amanecer. ¿ Quién puso taimadamente lobos al sur del Duero, con implantes electrónicos, para seguir sus movimientos, alimentarlos, hasta que reproducidos y encarnizados produzcan las cotidianas noticias, trágicas para algunos, divetidaas para otros e indiferentes para la mayoría?. ¿Se informó o consultó a los ganaderos que trabajando confiados, en condiciones ya muy duras, se ven sorprendidos por esta nueva e insoportable perturbació?. ¿Osarían los políticos de alguna otra comunidad española imponer y mantener impúnemente a un sector productivo tan importante una situación que lo obliga a agravar su calidad de vida hasta condiciones inhumanas?. ¿Habra peersonas que renieguen de mantener piojos en sus cabezas (Que debe ser una molestia moderada) y consientan y postulen que el lobo arruine, injustificadamente, la vida de otros?. Es muy posible, indicios apuntan, que por quien provocó semejante desaguisado se esten tratando de eliminar, con nocturnidad, los fantasmas que según defienden nunca han existido. A la vez cuentan perros, tristes y descuidados perros noctambulos de ganaderos, perros que aburridos bagan vajo los tenues destellos del firmamento a lo ancho de un campo muerto y solitario. Mas se mantiene el secreto y el cachondeo que invade ya terrenos, otrora serios, de la ciencia estadistica, de la biología y la información controlada. Hace pocas fechas observé en un canal de la televisión regional como una bióloga decía que el lobo se alimentaba en los basureros. Bueno, igual que muchos humanos.¡Vaya ciencia!.¿Qué debemos concluir?.Animado por la perogrullada vi y escuché un reportaje al día siguiente sobre el mismo tema. Con imágemes grandiosaas y repetidas de los conocidos vídeos clásicos sobre el poderoso depredador de fondo, se niega que este noble animal sea el responsable de loi evidente: son perros vagabundos.Se apabulla con cifras y porcentajes. Eso sí, la música es agradable; las facciones, dulces; la curva nasal, suave; los labios,muy perfilados; el tinte, Llongueras; el atuendo de riguroso diseño.Por contrapunto, un infeliz cuida sus obejas en compañia de un perrucho. Una tosca funda azul por vestudura. Blande una cayada en su diestra mano. Sobre su espalda carga un añoso morral. En su triste aspecto se adivina cara de circunstancia. Junto al desolado paisaje se dibuja como cualquier animal inferior de la escala zoológica. El ruido cencerril ahoga y desvirtúa sus elementales pero contundentes argumentos. La televisión, pensé, puede intoxicar. El lobo, enterense bien nuestros representantes, es incompatible con las explotaciones ganaderas extensivas que tienen que aprovechar unos pastos que vienen haciéndolo sin sobresaltos desde hace más de 500 años.A poco que se reflexione esta situación traerá consecuencias medioambientales nefastas para esta comarca. Nuestro ecosistema se encuentra en una situación muy lamentable. Nadie parece ocuparse lo más mínimo,si acaso para haceer negocio sobre la ruina: repoblaciones, licencias... etc. Desde 1970 el pantano de Almendra engulló en sus aguas las tierras bajas ribereñas al río Tormes de los pueblos de Carbellino, Roelos, Salce, Argusino y Cibanal. Desaparecieron junto a su habitat. nutias. papialbos, turones, buhos reales, cigüeñas negras, alimoches, gragillas... anguilas, cangrejos...especies vegetales singulares...y un delicioso microclima: R.I.P. Preocupantes son los cambios que producen desequilibrios evidentes. Ya no vuelan sobre nuestros campos especies de rapaces cuya base de alimentación eran conejos y perdices. Pronto desapareceran también estas dos especies cinegéticas que parecen disminuir en la medida que aumenta el Seprona. No es problema de furtivos, nadie se engañe, confluyen causas varias. En el campo han aparecido en los últimos años, no se sane como extraños roedores que de forma espontánea lo han llenado de gatos de todos los colores. Como se sabe la base de alimentación es más amplia abarcando a reptiles t pájaros. Otros animales ha cambiado sus hábitos alimenticios perjudicando el ecosistema. El lobo ,que no aporta nada positivo, daña la ganadería doméstica, que no es de la Duquesa de Alba, precisamente. A ver si se caen del guindo los apóstoles de la coexistencia.

45 PARA EL GATO 27-11-2002 (22:02)
GATO, EVIDENTEMENTE ERES DE LO MAS PARTICIPATIVO EN TODO LO QUE SALE EN ESTA PAGINA, PERO NO TE DAS CUENTA QUE NO ES LO MISMO HABLAR POR LO QUE DICEN LOS LIBROS QUE POR LO QUE SE ESTA VIVIENDO CADA DIA? ADEMAS, TUS MENSAJES CANSAN POR LO LARGOS QUE SON Y LA DE DATOS QUE VOMITAS PERO SIN SOLUCIONES SERIAS Y CON UNA VISION DE LA REALIDAD TAN DE OTRO MUNDO QUE REALMENTE PARECES UN CRIO QUE TODO LO SOLUCIONA CON UN CARAMELO. LO DE SAYAGO ES UNA REALIDAD MUY CRUDA Y DIFICIL Y SE PUEDE TOMAR TAN A LA LIGERA Y MENOS DESCALIFICANDO LAS IDEAS DE LA GENTE QUE VIVE EN ESTAS TIERRAS "TODO EL AÑO" Y NO SOLO EL "MESECITO" DE VERANO.

44 Vigilante 27-11-2002 (22:01)
VIA CRUCIS DEL LOBO 04/05/02 Los lobos atacan un rebaño en las inmediaciones de Carbajosa El suceso ocurrió cuando se encontraban tranquilamente ordeñando y el resto del ganado se encontraba «a unos cincuenta metros» del pueblo 18/05/02 Un ganadero de Peque pierde 91 ovejas tras atacar los lobos al rebaño que estaba en la nave. "Nos miran como bichos raros y lo que están consiguiendo es echar a la gente»: 09/06/02 El número de lobos en la Sierra de la Culebra, superior al que puede soportar. 17/06/02 En Villafáfila y a un kilómetro del pueblo, mató dos ovejas mientras las conducía el ganadero, el animal estaba amonado y según pasaban las iba atrapando. 29/06/02 ...en las últimas semanas se han registrado tres accidentes en la misma carretera nacional 631 provocados por las invasiones de la fauna, especialmente ciervos, jabalíes y algún lobo. Comentarios para después del Via Crucis. La lobada ha dejado un rastro de setenta cabezas de ganado lanar entre muertas y mal heridas y hasta la cifra quiere tener un significado casi mítico, porque según los textos hasta setenta veces siete, el número perfecto de la Biblia, el lobo puede seguir haciendo de las suyas impunemente y sin riesgos de ninguna especie. Si a estos desastres ecológicos sumamos el aumento de hectáreas abandonadas y la orfandad a que se ha condenado a vivir a los escasos supervivientes de esos centenares de núcleos, estamos haciendo el mapa real de que la naturaleza hay que cuidarla, hay que respetar sus leyes, porque violarlas es pagar un alto precio con el tiempo, pero a la hora de explotarla por el hombre, hay que racionalizar ese trabajo y cuidar y colaborar, además de dirigirlo al valiente que se ha decidido a quedarse a merced de lobos y de alimañas de todo tipo en un mundo en el que sólo se mira su disfrute y ni su cuidado y su explotación racional, porque el disfrute es una explotación más espiritual e intelectual que real y el campo y la naturaleza necesita cuidados y explotación racionales. (Opinión Herminio Ramos 06/07/02). .... No os vamos a dejar que los matéis ni les toquéis un solo pelo. Los lobos son una especie valiosa y protegida. Los apaches sois una especie inútil y a extinguir. A ver si os entra de una vez en esa cabeza de plumas... ... Quiero decir que la decadencia del campo empezó el día en que se aceptó que gentes de la ciudad legislaran sobre los bosques, las aguas y la tierra. Ese día ha conducido a estos en que se condena a una provincia porque a los rostros pálidos de los despachos les gustan más las avutardas o los lobos que los apaches que quedan. (Opinión Braulio Llamero 05/07/02). (Son resúmenes de periódicos provinciales).

43 GANADERO 27-11-2002 (22:00)
SAPE, FUERA DE AQUÍ, PESADO DEL GATO VETE A TOSER A OTRA PARTE.

42 gato sayagues 27-11-2002 (22:00)
para selaya,una vez que se maten a todos los lobos,los que sean,volveran a venir mas lobos de donde han venido estos,del otro lado del rio,y volveran a matar mas ovejas,se les volvera a matar....y volveran mas lobos,y atacaran a mas ovejas...y el ganadero seguira desprotegido,y seguira sufriendo mas ataques que en otras regiones porque no hay medidas de proteccion,y seguira sin recibir indemnizaciones y subvenciones dignas porque ni los sindicatos piden lo que deben ni los politicos hacen lo que tienen que hacer,cuanto menos agricultores y ganaderos haya,mas lobos habra,hay que convivir con el,¿sabes que en italia te pagan 5 veces los daños causados por el lobo?,que alli el estado paga eso a los ganaderos como sistema de mantener viva la ganaderia,para atraer el turismo y de paso,para proteger al lobo...,yo no digo....no vayais contra el lobo,dejad que siga matando vuestras ovejas,que os siga causando perdidas economicas...yo no diria eso nunca,digo que hay soluc! iones para que los ataques del lobo sean muchisimos menos,y que cuado los haya,no supongan para el ganadero una carga economica,y de paso,crear profesiones diferentes a la ganaderia y a la agricultura en sayago,trabajos que sean interesantes para la gente joven de la zona,entre todos tenemos que conseguir esto,mantener la cosa como esta ahora...no es una solucion,pero eliminar al lobo....tampoco es una solucion,el lobo volvera y el ganadero seguira sufriendo daños que nadie le pagara,hay que buscar remedios para el asunto,y los hay,en muchos sitios de europa funcionan,en portugal,ese pais al que tenemos por mas pobre y mas atrasado,hay el doble de lobos por km cuadrado que en sayago,pero 20 veces mas ataques,y se paga el doble de dinero del que pierden los ganaderos en los ataques,siempre y cuando hayan tomado esas medidas de proteccion,que por cierto,las paga europa ya que van incluidas en un proyecto de desarrollo,no se...por mas que se maten lobos seguiran llegando a saya! go,asi que lo que hay que hacer es exigir que el gobierno pague las medidas de seguridad y unas indemnizaciones dignas,y eso lo tienen que exigir los sindicatos,y esto es todo,saludos a todos!!,y lo dicho,toda enfermedad tiene su vacuna,la solucion nunca es acabar con los enfermos,es aplicar su vacuna para que nadie la pueda contagiar(el lobo)y para que nadie sea infectado(el ganadero),por cierto selaya,felicidades por tu mensaje.

41 Sayago sin lobos!!!! 27-11-2002 (21:59)
A LA CAZA DEL LOBO!!! Resulta q se organiza una abatida para unos cuantos municipios implicados en este caso por el daño del lobo (aunque sería la mayoría) y resulta que ni siquiera son capaces de matar un ejemplar de esta especie. Lo catastrófico de todo es q una abatida con la autorización para matar TRES lobos, y no se mata ni uno, asegurándose a ver visto por lo menos SEIS ejemplares. A ver si resulta q los lobos van a ser más racionales q las propias personas q en teoría somos la especie más racional. Otro dato a tener en cuenta, es que muchos son los afectados directa o indirectamente por los ataques de los cánidos, pero como la abatida se realiza lejos de mi pueblo pues no acudo y no ayudo a q mañana sea yo el posible afectado. Esto es lo que no se puede permitir, se organiza esta abatida, y acuden numerosos ojeadores y escopetas q lo hacen por solidaridad o por mero placer y los q realmente son los q sufren el daño de cerca, se quedan es sus casitas viendo G.H. Q indecencia!!! Aunque también hay q quitarse el sombrero, por la asistencia de todos los q acudieron a la abatida. OLÉ!!!! para la próxima q creo q se celebará pronto debido al problema, espero que acuda más gente y q las autoridades permitan MAS escopetas, xq ahí estuvo el fallo de esta abatida aparte de la mala puntería de alguno. Suerte para la próxima!!!!

40 selaya 27-11-2002 (21:58)
Creo que es de mala educación decir a los sayagueses que no hay pq estar en contra del lobo. No hay manera de detenerlo por mucho que se hable. Gato, estoy en contra de lo que dices, pero estoy contigo en la manera de decir las cosas. Por cierto, creo que la gente no se metería tanto contigo si tus mensajes fueran un poco mas cortos, recuerda, lo bueno, si breve, dos veces bueno. Un beso para Gato,y para todos

39 EL LOBO 27-11-2002 (21:58)
señores del seprona porque no se van ha merendar a malaga

38 gato sayagues 27-11-2002 (21:57)
dije que no responderia a insultos ni a nada de eso,dices que leerme da asco y mala gana... que soy un cansino y una persona de poca palabra... dije que volveria cuando asumiera a cierta gente... y mucha gente me ha pedido que vuelva a escribir, que no haga caso de ciertas personas... y eso hare, asumi mal la realidad, y como dije, volveria cuando me pareciese oportuno y asumiese lo que pasaba y asi ha sido. Bien, dices que lo que escribo te produce esas cosas, pues a mi me encantaria saber lo que tu opinas sobre el lobo, dices que soy cansino y demas... pero tu no dices nada, supongo que tendras opinion sobre el tema y creeme, me encantaria leerla, sea la que sea, animo, dinos tu opinion sobre el lobo y sobre la solucion que tu ves al problema y porque crees que es la mejor, ojala te animes, saludos a todos. Por cierto, se acaba de crear la mesa del lobo en zamora, entre politicos y sindicatos... van a analizar las causas del ataque del lobo y las posibles soluciones... creo que deberia haber al menos un biologo en esa mesa y algun experto en proteccion, supongo que antes o despues lo pondran, aaaaagur

37 M.R.V. 27-11-2002 (21:57)
gato pesao, ya vemos que el gato sayagues te parece cansino y que te da asco leerle, bueno, aparte de eso... ¿tienes algo util que decir sobre el lobo?, ¿puedes aportar algun dato?, ¿conoces algun sistema para proteger al ganado?, en fin... aparte de insultar al gato sayagues y de decir que da asco... ¿tienes algo que decir o proponer en este foro?, yo fui una de las personas que pidio al gato sayagues que volviera a escribir, porque aporta datos, da informacion, denuncia a los culpables de la situacion y sus ideas ofrecen alternativas diferentes, ademas mira, los temas del concejo abierto en los que mas gente ha debatido son los temas abiertos por el, creo que si pensando diferente, pudieses dar los datos por los que matar al lobo es la mejor solucion este debate seria incluso mas interesante, pero te limitas a insultar... en fin, tiene razon en lo que dice el gato, nescencia necat, aqui vemos un ejemplo bien claro, PROTECCION AL GANADERO SI!!!, PROTECCION AL LOBO SI!!! BUSQUEMOS CAMINOS DIFERENTES Y MAS PRACTICOS.

36 GATO PESAO 27-11-2002 (21:56)
QUE CANSINO ERES GATO DA ASCO Y MALA GANA EL INTENTAR LEERTE.NO DECIAS QUE DEJABAS DE ESCRIBIR HOMBRE DE POCA PALABRA.

35 gato sayagues 27-11-2002 (21:56)
para marga, como bien dices tu misma te has ido de sayago porque la calidad de vida y las oportunidades eran o malas o pocas, la ganaderia no atrae a nadie, de hecho se llevan decadas perdiendo puestos de trabajo en la ganaderia,no hay cooperativas que puedan repartir el trabajo entre varias personas, lo cual hace que no haya vacaciones nunca,ni dias festivos... la ganaderia esta mal desde hace decadas,pero solamente porque no esta adaptada a los tiempos que corren,lo de los ataques del lobo, evidentemente es una gotita mas en un vaso ya casi desbordado. el lobo es una especie protegida que esta en expansion,cada vez hay mas,eso es porque cada vez hay menios ganaderos y menos agricultores,asi que tienen mas terreno para poder criarse,cada manada tiene su territorio,asi que a mas tierra libre de humanos mas lobos,los sindicatos no han dicho a los ganaderos que una vez que se mate a todos los lobos de sayago (que no llegan a 20), volveran, cruzaran otros el rio y se quedaran en sayago, volvera a haber ataques,y estaremos en la misma, se les matara de nuevo y volveran...no es una solucion, de hecho es lo que se llama pan para hoy y hambre para mañana,uno decia que en aliste tambien habia ataques de lobo, si, claro que los hay, pero mirad,alli estan 6 de cada 10 lobos de la provincia, pero solo hay 1 de cada 10 ataques,en sayago estan 1 de cada 13 lobos de la probincia, pero se dan casi 5 de cada 10 ataques y muertes,esto dice algo claro,la proteccion de los ganaderos en sayago no es buena y hay que darles una buena proteccion contra el lobo, en otras regiones esas medidas de protecion las enseña el estado y el estado mismo corre con los gastos porque los sindicatos les han obligado... por que en sayago no?, los propios perros pastores de sayago en su mayoria no estan preparados para defender a la oveja del lobo,no existen corrales especiales para dificultar los ataques del lobo,no se crian especies que sirvan de comida al lobo y asi es que este ataca a las ovejas,yla poca comida de la que el lobo dispones es masacrada por venenos y cazadores furtivos...para que el ganadero sayagues siga existiendo,o sea,para que el oficio siga siendo economicamente valido para los jovenes,hay que cambiar el sistema de trabajo,ademas,segun pase el tiempo habra menos ganaderos,es una cuestion de que españa es un pais del primer mundo y la ganaderia cada vez importa menos,como bien dices,la gente prefiere 8 horas en una oficina que todo el dia en el campo,y acabar con todos los lobos no es una solucion,es un error,porque puede cre! ar nuevos empleos,porque no acabara con los ataques del lobo,porque no mejorara la calidad de vida del ganadero...las medidas a tomar son muy sencillas,es dificil que deje de haber ataques,aunque una buena proteccion de las ovejas,barata y sencilla reduce los ataques en un 90%,pero hay que exigirsela a los que gobiernan,hay que crear en los bosques sistemas para que el lobo tenga comida,o sea,reintroducir especies como conejos o liebres,cada vez mas escasas,y sobre todo ggrandes animales,ciervos por ejemplo,estas cosas protegerian a los ganaderos de los ataques del lobo,esque... es asi como se hace en el resto del mundo, se protege al lobo,si,pero tambien al ganadero,no son cosas opuestas,ambos dan vida al campo, cada uno a su modo, quizas se mate a todos los lobos, pero volvera a haber ataques,y luego que?, hay que buscar otras maneras de convivir y de generar empleo,en cuanto a DESPIERTO,te deseo buena suerte,vas a tener que caminar mucho para pescar a un lobo y aun mas para cazarlo,el seprona no te va a pillar porque.... bueno,porque no pillan ni un resfriado, pero lo que haces no es ninguna solucion,matareis a todos los lobos,pero volveran y volveran a matar ovejas,los matareis de nuevo.... y volveran y mataran mas ovejas,y los ganaderos,alos que no se ha informado ni protegido como es debido,les tocara,como ahora,pagar con los daños y no encontrar caminos,cuando los hay, y muchos,y buenos,y generando empleo aparte de en la ganaderia, pero a alguien no le interesa que esa informacion exista.... quizas a nadie le interesa, ni a sindicatos ni a politicos,cabe preguntarse...por que?, las soluciones existen,quien las tiene que poner se toca las narices y no hace nada,y el ganadero paga el pato.... y a este paso, pronto, tambien lo pagara el lobo,nescencia necat, usemos las soluciones, informemos a los ganaderos,obliguemos a los sindicatos a cumplir con su trabajo y a los politicos a trabajar por el pueblo,la ignorancia mata,nescencia necat, hagamos bien las cosas. gracias lila por aquel mensaje y por este....habra que seguir aqui diciendo lo que pienso...otra cosa seria darles la razon cuando no creo que la tengan,saludos.

34 MARGA 27-11-2002 (21:56)
Soy hija de Sayagueses y Sayaguesa. Aunque no estoy en Sayago cuando hablo con mis padres me informan del nuevo problema que tienen: EL LOBO. Vivir en Sayago ya era duro, depender de que llueva o no llueva, trabajar de lunes a domingo y los doce meses de año aguantando la lluvia, el frio, la nieve que azota nuestros tesos, y ahora ¿para que?, para que "venga el lobo", y todas las expectativas de los sayagueses se hagan humo en una noche. Me parece genial que el lobo sea una especie protegida, y que la poblacion de lobeznos suba en cada temporada pero... ¿y la población de sayagueses?... ¿a quien le importa que en nuestros queridos pueblos solo queden viejos?. Y claro, yo soy la primera que me he ido de Sayago, por que allí la vida es muy dura,y porque es más cómodo tener claro que trabajas 8 horas al día y luego descansas, que un mes al año tienes vacaciones y dos pagas extras. Todo esto no se da en mi querido Sayago, allí mis padres trabajan 8 dias a la semana y la única paga extra que esperan ahora es que el lobo le coma sus ovejas. Han recibido un aumento de jornada, "sin negociación sindical", ahora mi madre me cuenta como mi padre no puede venir a comer a casa por que la vida de sus ovejas corre peligro. Me entristece que en este foro algunos defiendan la supervivencia del lobo, frente al futuro economico de nuestros Sayagueses, porque a mi se me caé el alma al suelo cuando un señor de mi pueblo este fin de semana me dijo : Tendre que vender la ovejas para que no me las coma el lobo. Los Sayagueses somos capaces de salir para delante en una tierra pobre, pero por no entiendo porque "una especie protegida" nos tiene que invadir y ponernos las cosas más dificiles. Animo Sayagueses, vamos a ser como Viriato y echar a los lobos de Sayago.

33 LILA 27-11-2002 (21:55)
GATO SAYAGUES en este momento no puedo escribir por falta de tiempo. Tu postura de cambiar de página me parece muy acertada. SALUDOS y adelante porque el tema me parece interesantísimo.

32 DESPIERTO 27-11-2002 (21:54)
El problema del lobo tiene solución, y poco a poco, con sueño y paciencia algunos vamos solucionandolo de la unica manera posible. En esta tierra estamos hartos de tomar las curvas rectas, y algunos, creo que pocos, las volvemos a ver curvas. El problema del lobo no se soluciona desde los despachos de Zamora o de Valladolid, ni con circulares ni autorizaciones ni edictos. Se soluciona realizando el trabajo de campo que hubieran hecho los antiguos pastores sayagueses (me entendeis). Es una realidad, que si los grandes problemas de esta tierra, los hubieramos solucionado antaño los habitantes de esta tierra, y desde esta tierra, otro gallo cantaria por las mañanas en estas tierras de Sayago. Esta noche a las 2:00 he quedado. En Zamora y Valladolid los despachos estaran cerrados, pero los nuevos sayagueses, los que no somos modorros, abrimos nuestra oficina.

31 TESO 27-11-2002 (21:53)
No se si os habéis dado cuenta, pero a estas alturas el tema estrella del Concejo Abierto es el LOBO. En diez días se han recogido más mensajes sobre este tema que sobre cualquiera de los otros debatidos. La verdad que no me extraña tanta opinión, la simple mención de su nombre "lobo" suele dejarnos en el cuerpo una sensación de miedo irracional, y eso que casi ninguno lo hemos visto, por tanto ¡como para no opinar! Sin embargo, y con el fin de quitar solo un poco de hierro al tema, dado que a mí me parece un asunto muy importante, y sin querer menospreciar directamente ninguna opinión, voy a transcribiros una historia absurda que el otro día me llegó a mi correo electrónico. Espero que os ayude a reflexionar, y en todo caso saque a alguno de la típica postura radical que tan fogosamente ha planteado. En la última reunión del Comité Internacional en Defensa del Lobo Feroz (C.I.D.L.F.), el profesor Waltz Freedman terminó su alocución con estas estremecedoras palabras: ¿Fue el Lobo Feroz el culpable o lo fue Caperucita? Efectivamente, la narración de Perrault se presta a muy diversas interpretaciones. No obstante, hay puntos de acuerdo que son indiscutibles y que pasamos a enumerar: 1. Caperucita sabía perfectamente que podía encontrarse con el Lobo Feroz. 2. Caperucita no era ajena al hambre del Lobo. 3. Si Caperucita hubiera ofrecido al Lobo la cesta de la merienda de su abuelita, muy probablemente no habría ocurrido lo que ocurrió. 4. El Lobo no ataca inmediatamente a Caperucita sino que al contrario, conversa con ella. 5. Es Caperucita quien da pistas al Lobo y le señala el camino de la casa de la abuelita. 6. La abuelita es idiota al confundir a su nieta con el Lobo. 7. Cuando Caperucita llega y el Lobo esta en la cama con la ropa de la abuelita, Caperucita no se alarma. 8. El hecho de que Caperucita confunda al Lobo con la abuelita, demuestra que la niña iba poquísimo a verla. 9. El Lobo, con esas preguntas tan tontas y directas, quiere alertar a Caperucita. 10. Cuando el Lobo, que ya no sabe qué hacer, se come a Caperucita, es porque ya no le quedaba otra solución. 11. Es posible que antes de ello, en el bosque o en la cama, Caperucita hiciera el amor con el Lobo. 12. La versión del cuento por la que Caperucita, cuando oye la pregunta del Lobo: "¿A dónde vas, Caperucita?" responde "A lavarme el chichi en el arroyo" cobra cada día más fuerza. 13. Es por tanto Caperucita (y no el Lobo Feroz) la que provoca los instintos naturales de la pobre fiera. Primero los sexuales y posteriormente los depredadores. 14. También la madre de Caperucita tuvo gran parte de culpa al no acompañar a su hija. Estos 14 puntos son, en principio, claros y concisos. Los que se empeñan en desprestigiar al Lobo Feroz no se han parado a pensar en la posible manipulación que se ha hecho de su figura, su actividad y su reacción ante una provocadora profesional como era la golfa de Caperucita.

30 Un sayagues 27-11-2002 (21:52)
el lobo se dice q es una especie en instincion (una mierda) tanto ecologista pà q cobren del estao pa gastarselo en p, como ese nota q a ellos no le cuestan ganar el dinero. Ellos los crian y nosotros los alimentams. Tanto lobo y tanta mierdo matarlos todos los q pòdais sayagueses!!!!

29 @v 27-11-2002 (21:51)
si los caciques que tenemos por gobernantes no lo remedian el lobo pasara a ser historia en sayago por las buenas o por las malas y seria una pena porque la convivencia es posible

28 gato sayagues 27-11-2002 (21:51)
entiendo a los ganaderos, se el daño que estos ataques les hacen, por eso digo que hay que introducir animales que eviten que el lobo se vea obligado a atacar a las ovejas, por eso digo que los sindicatos deben exigir a los gobernantes que indemnicen justamente y a ambos, gobernantes y sindicatos que tienen que explicar y ayudar al ganadero a proteger su rebaño ante un nuevo peligro,se le deben dar por un lado mastines entrenados para proteger ovejas y por otro se deben dar fondos para construir corrales que no pueda saltar el lobo tan facilmente como salta los cortinos,le digo al seprona que debe poner especial atencion en vigilar a los furtivos, ellos matan la comida del lobo y por eso el lobo ataca mas a menudo,a los sindicatos tambien le digo que no eche toda la culpa al lobo cuando esta demostrado que en buena medida son ataques de perros asilvestrados y a menudo, mezclados con lobos, tambien a los vecinos les digo que denuncien a los furtivos y que no abandonen perros en el campo y a los ganaderos que tengan mas cuidado a la hora de elegir a sus sindicatos porque ahora se ha demostrado que cuando sufren perdidas repentinas nadie se las paga,y eso debian haberlo pensado los sindicatos y haberlo trabajado mucho antes y no ahora al grito de a por el lobo!!, con eso solo pretenden tapar el mal trabajo que han hecho estas decadas, hay soluciones que ademas generan empleo, cuando un perro tiene la rabia...no se mata a todos los perros, se busca una vacuna, existen vacunas para los ataques del lobo, empleemoslas y aprovechemos las ventajas que tiene disponer de lobos en la comarca,en resumen, proteccion, prevencion, vigilancia, educacion, indemnizaciones y trabajo bien hecho(y me refiero a los politicos, sindicatos y seprona, el ganadero lo hace lo mejor que puede),eso basta para prevenir los ataques del lobo, lamento si en algun mensaje he dado a entender que el ganadero se tenia que fastidiar o que era culpa suya, si asi ha sido, lo siento, en ningun caso esa era mi intencion,son los que en buena medida mantienen sayago vivo y jamas diria algo asi, si no me exprese bien, lo siento,en cuanto a los insultos que he lanzado hacia algunos, tambien pido disculpas, no debi hacerlo, por mas que alguno me incitara,lo siento,en resumen esto es lo que creo que debe hacerse, se puede convivir, se puede sacar provecho y se puede crear empleo existiendo al mismo tiempo lobo y ovejas.

27 otra mas 27-11-2002 (21:50)
Gato: es de agradecer que desaparezcan tus modales para siempre, no solo un tiempo, tómate unos 60 años para recapacitar después puedes volver si Dios te a permitido seguir de pie; te aseguro que Sayago no te echará de menos si no vuelves ni se hundirá más, yo encantada, pues así no tenemos que aguantar a un sanguinario que nos cree a todos inferiores. Estoy harta de tus maneras que se repiten siempre: empiezas dándotelas de culto, educado y terminas insultando a Sayago y a los que no piensan como tú. Alguien ha dicho que te releas, hazlo después de un tiempo, por ejemplo dentro de 30 años y verás lo ruin que has sido con los que dices tuyos. Te crees el redentor de Sayago y eres un excitado de la vida, por algo alguien te ha dicho nazi. ¿No te das cuenta que cuanto dices de nosotros lo sabemos de sobra? ¿que hay familias rotas por el tema del lobo y tu le aplastas la cabeza con tus estupideces en vez de darle calor y apoyo, porque es estúpido que repitas lo que sabemos pero en estos momentos no se puede cambiar y lo que tu pretendes no es un cambio sino una revolución?. O de verdad crees que nosotros pensamos que no se puede mejorar Sayago, que no sabemos qué hay aquí, que tienes razón en muchas cosas?. No pretendo molestarte pero no puedo menos de decirte que te vayas a insultar a otra parte,a otra gente y a otra comarca. No te juntes con los incultos, hombre.

26 una mas 27-11-2002 (21:50)
Gato, me parece muy bien lo que dices, de hecho estoy contigo en algunas cosas pero... no puedes decir eso a las personas a las que el lobo les destruye su vida y su forma de sobrevivir. Entiéndelas.

25 castellano 27-11-2002 (21:50)
a los lobos ay ke exterminarlos. y a los ke los crian y los echan al monte tambien, se piensan ke acen una gracia con soltarlos y es al contrario lo ke acen es una desgracia nos joden todas las ovejas y luego ya podemos reclamar a la junta ke nos mandan a la mierda. tambien hay un serio problema y es ke muchas veces culpan al lobo y despues no ha sido el sino perros. hay ke acer batidas contra el lobo legales o ilegales pero hay ke acabar con ellos. agurr

24 PORTAVOZ DEL SERANO 27-11-2002 (21:49)
¡Qué triste está el Serano!. Al finalizar la tarde, cuando se empiezan a ver los primeros fantasmas de la noche, llegó Antonio a su casa, había estado cuidando las ovejas durante toda la mañana, vino a comer y desde las dos que salió de nuevo no había regresado, ahora lo hacía para cenar algo. Tenía un aspecto diferente, su piel parecía más quemada y los músculos de la cara están tensos, se dejó caer en la escañeta con aspecto de cansado, su mujer se apresuró a poner la cena, tenía que regresar enseguida junto al rebaño para seguir protegiéndolo del lobo. Hablamos mientras cenaba, se mostró desilusionado, sin ánimo, casi desesperado, decía que a sus 47 años le habían metido un problema muy gordo y no tenía visos de arreglo, para él era la ruina y tenía una preocupación que no lo dejaba vivir. Llevo ya demasiadas noches durmiendo en la furgoneta y no puedo dejar las ovejas solas, pues han sido cuatro noches las que he tenido que tocar el claxon y encender las luces para ahuyentar algún animal que venía a la majada, no he visto que era, pero las ovejas creí que se mataban en el redil y los perros ladraban y corrían, cuando regresan traen todavía los pelos de punta. Estoy gastando mucho dinero en gasoil para no pasar frío de noche aunque me abrigo también con mantas y no ha llegado lo peor, temo las heladas, nieblas y nevadas del invierno. Pero tampoco puedes hacer lumbre para ahorrar gasoil, pues si llegan los SEPRONAS te multan, dicen que está prohibido hacerlo en el campo y no tienen miramientos. Estoy pillado por todas partes. No se si podré aguantar muchos días así, ya pienso pedirle al muchacho que como sabeis está estudiando en la capital, deje todo y se venga, entre los dos nos arreglaremos mejor, aunque el muchacho suspenderá el curso, pero ¿qué hago si no?. Este asunto del lobo destroza toda la familia y nos lleva a la ruina. Casi a la vez había llegado a la casa Paco para preguntarle si había oido movimientos la noche anterior, pues él por motivos de salud no se queda a guardar las ovejas de noche y como podía hacerlo porque tiene una nave, las estabulizó en el mes de Julio. Decía Paco, yo sé que no se debe hacer esto con las razas autóctonas, pierden calidad y las tierras quedan sin aprovecharle el pasto que producen dando lugar al crecimiento de maleza y aumentando el peligro de incendios, pero hay que sobrevivir como se pueda, aunque en el verano nos arda hasta la casa. Nos obligan decía, a despreciar los pastos y comprar piensos. El asunto está muy mal, comentaban, y los de arriba no quieren arreglarlo porque aunque paguen las que mate ese bicho, ¿qué pasa con los pastos que no podemos aprovechar, y las que abortan, las que se mueren unos dias después porque quedan reventadas al intentar escapar, el retraso de producción, el gasoil que gasto, cañizas rotas, familias destrozadas...?. Se siente uno despreciado y eso sí que duele, ver como protegen a los animales y no le importamos las personas. Bueno esperemos que le mueva la conciencia y hagan algo los de arriba cuando se cansen de apalearnos si sobrevivimos. Nos levantamos y salimos, Paco dijo que iría a la nave por si se había muerto alguna por estar tan juntas, Antonio arrancó la furgoneta y se fue a la majada. Yo me fui a casa y me acosté. Estuve toda la noche oyendo la detonación persistente de un cañón que alguien había colocado junto a su majada y de vez en cuando el ladrar rabioso de algunos perros que guardan ovejas, no conseguía conciliar el sueño, a las cinco de la mañana me debí de quedar dormido pues no recuerdo haberlas contado cuando las señalara el reloj de pared. ¡QUE TRISTE ESTA EL SERANO!.

23 el tigre sayagues, ja 27-11-2002 (21:48)
veo que lees bien, EL LEON ESTABA EN ALISTE!!, y la noticia salio en la opinion, y no solo defiendo al lobo, tambien al ganadero, critico a los que se aprovechan del ganadero y de la gente vendiendo mentiras y haciendo mal las cosas,si no lo entiendes, lo siento, tratare de ser mas claro en otras ocasiones,y ya siento que los sindicalistas y los politicos lo pasen mal,de veras...o te refieres a los ganaderos?,supongo, pues ellos son los que pagan los platos por dejarse llevar por inutiles y ladrones, dicho queda...he consultado con gente, de hecho ha leido estos mensajes gente de 16 paises, y desde luego, menos uno,todos creen que el modorro no soy yo y el nazi menos, pero bueno,mejor pasar sed que beber agua podrida.

22 el pesado de siempre 27-11-2002 (21:47)
solo decir que especies como el cangrejo americano,el lucio y unas cuantas mas,si son dañinas,es porque vienen de otras tierras,de otros climas,y al ser mas fuertes eliminan las especies de aqui,el ciervo no es de otras tierras,ni los corzos...mi abuela de hecho recuerda haber visto ciervos en sayago,en los años 20,tras una gran nevada,se acercaron a los pueblos,y fueron eliminados,despues empezo a haber ataques de lobos(les falto su comida principal)y les eliminaron,empezaron a haber ataques de zorros(se les quito su principal competidor,el lobo)y casi lo eliminaron,empezaron a proliferar los ratones y las ratas(les faltaba su principal depredador,el zorro)que se comian las cosechas,les envenenaron,entonces aparecio una plaga de topos que aprovechaban las madrigueras de las ratas y ratones envenenados,se comian las raices de las plantas,y tambien les envenenaron,entonces la tierra,por falta de oxigenacion(para eso estan esos animalillos subterraneos)se seco y la produccion bajo a casi la mitad,comenzaron a proliferar los conejos,que nuevamente atacaron las cosechas...envenenadas para las ratas y topillos...y surgio la mixomatosis...todo tiene su relacion,en otras tierras se han reintroducido...digo REINTRODUCIDO,estas especies para acabar con los ataques de lobo,y funciona,no son de fuera,son de sayago...otra cosa es que se exterminaran,de acuerdo estoy contigo en que muchos clubs de caza tienen extraños intereses personales,pero para eso estan los municipios,sabes que con la superficie boscosa de villamor,con la introduccion de cervidos,y una buena gestion,se podrian crear 2 puestos de trabajo,2 familias,8 personas,un 8% mas de poblacion,pero de nuevo de acuerdo contigo,buena gestion y sayago...dificil asunto,tambien de acuedo contigo en que falta informacion sobre proteccion del ganadero ante el lobo y de cobertura economica por parte de las instituciones...y eso es lo que hay que exigir,tambien de acuerdo contigo,y ya lo he dicho estos dias,en que esto del lobo es una cortina de humo para desviar la atencion de la gente de temas que de verdad son importantes y graves,ademas sin aportar soluciones,y lo del proder...lo lei,pero para que decir nada?,es lo de siempre,han elegido a gente no preparada a dedo y han dejado en la calle a gente,que lo habra hecho medio bien o medio mal,pero que al menos tenia experiencia en el tema,asi que en general de acuerdo,menos en lo de los ciervos...existian en sayago,son de sayago,los exterminamos los humanos...y ahora podrian ser una solucion para muchas cosas,ataques del lobo y ingresos economicos...con una buena gestion,claro,si en orense,vizcaya,asturias,la carballeda o leon ha funcionado...aqui tambien podria funcionar,sin mas,saludos

21 gato sayagues 27-11-2002 (21:47)
parece que mas de uno se ha sentido aludido con mis mensajes,me alegro,hay muchos temas de los que no se nada,hay muchos de los que se mucho,de otros,lo justo,ignorante es el que habla de un tema ignorando de lo que habla,caso del lobo,no sereis de algun sindicato,no?...esque lo parece,no soy hermano de romulo y remo...fundaron la mayor civilizacion de la historia y solo los barbaros la destruyeron,como siempre,pero no me importaria ser su hermano,seria un orgullo de hecho,si no te apetece dar de comer al lobo a mi menos me apetece dar mis impuestos para que sean malgastados...y mira a sayago,mi madre,por lo demas muy bien,y la tuya?,espero que muy bien y tan satisfecha como la mia,gracias,lo bueno,si breve,2 veces bueno,desde luego,lo malo por malo sea corto o largo sigue siendo igual de malo,y seguis sin dar argumentos,no teneis?,claro que no,jaja,que vais a tener?,lo que he dicho sobre este y otros temas(muchos mas temas,no solo hablo del lobo)lo he dicho siempre documentandome,diciendo datos,otros sin embargo solo dicen....si porque si,y punto,sin mas...y 4 tarados semianalfabetos le siguen,pues animo!!,a seguir asi,sin querer saber,sin querer pensar,sin querer cambiar...estais en vuestro derecho,al menos podriais informaros antes de opinar,vamos,digo yo...aunque no tengais costumbre,probad,sienta bien,genera libertad,te sientes mejor teniendo voz y cerebros propios,en cuanto a mojino,no deseo una seccion,gracias por tu propuesta,esque de nada servirian mis opiniones si nadie las respondiera,si a nadie le irritaran,os habeis enfadado,je!,estupendo,eso deseaba,parece que hay mas verdades que la vuestra,insultad,maldecid,haced lo que prefirais,pero seguis sin tener bases para lo que decis,no habeis dicho nada aun,y si,haran lo que les salga de los cojones diga yo lo que diga,siempre hacen lo que les sale de los cojones aunque a todos nos parezca mal,ahora estais de acuerdo en esto...cuando no lo esteis,seguiran haciendo lo que les salga de los cojones,eso es lo patetico,lo triste y lo peor de la manipulacion que existe en sayago,oh...y si alguien cree en una idea le digas lo que le digas seguiran con la misma idea....por eso el psoe perdio las elecciones,porque nadie cambio de ideas...si algo es malo,y se demuestra,se cambia de opinion,rectificar es de sabios,ahora insultad,amenazad y haced lo que os de la gana,que a mi,en serio,me rebota,pero seguis sin proponer nada de porque matar al lobo ni de si hay mas solucion...ni argumentos teneis,no os da lastima no defender vuestras ideas con la palabra?seguro que podeis,animo,intentadlo!!,si hablas de un tema informate antes de todo lo que a el respecta,anda...toma nota,oh...y un lobo menos...parece mucho,pues os dire mas,3 sayagueses menos cada dia,3 personas que se cvan,3 parados que emigran,3 viejos que mueren,3 sayagueses menos cada dia,matando al lobo,nada de esto se arregla,antes de el lobo pasaba exactamente en la misma cantidad,gracias a los que seguis apoyandome,a los que no...no insulteis si no podeis defender vuestras ideas con nada,si no teneis nada que las defienda,si creeis que vuestra idea es la mejor,dar datos y defenderla,asi pareceis barbaros,uka,uka!!matar lobo,chupa sangre,uka uka,luego ir cueva...esa impresion da,con perdon,con lo bonito que es cambiar opiniones e ideas....aunque explica porque sayago esta como esta y manda quien manda...en fin,saludos a todos,y digo a todos,jejeje,toma tocho,que bien me sientoooooo

20 ... 27-11-2002 (21:46)
PARA EL GATO QUE DEBE SER EL HERMANO PERDIDO DE ROMULO Y REMO CRIADOS POR UNA LOBA. SI TANTO TE GUSTAN LOS LOBOS LLEVALOS A TU CASA Y DALE TU DE COMER, QUE YO NO TENGO POR QUE DARLE.Y SI SIRVE DE CONSUELO DESDE ESTA MAÑANA CORRETEA UNO MENOS POR SAYAGO.

19 Para gato sayagues 27-11-2002 (21:46)
Leer lo que escribes es un autentico placer. Independientemente de que haya gente que esté de acuerdo en todo o en parte con lo que dices, informas y no impones tu manera de pensar. SIGUE ASI

18 gato sayagues 27-11-2002 (21:45)
al que me llama brasas, estas en todo tu derecho de darme brasas, igual que estas en todo tu derecho de permanecer en la ignorancia, evidentemente me da igual que haya un lobo mas o un lobo menos, igual que me da igual que haya un ganadero mas o uno menos, directamente no me afecta, me afecta ver como en sayago se hacen mal las cosas, me molesta ver como 4 rateros se aprovechan del trabajo del ganadero sayagues mientras lo mantienen en una ignorancia total, mientras la junta se rie de vosotros a la cara cabreandoos, asi haceis presion para la caza del lobo y os autorizan a hacer batidas, algo prohibido en esta zona salvo que haya causado daños graves,entonces puede autorizar una batida y gana 700.000 pesetas por cada lobo,y los sayagueses engañados, los sindicatos, esos lameculos aprovechados,para ganar votos,ponen como su unico proyecto el exterminio del lobo,y en base a esa ignorancia,les votan,hace 2 años que los ataques del lobo han empezado,y ya antes la situcion del ganadero era pesima,con este asunto engañan al ganadero haciendole creer que trabajan por el,cuando nunca jamas han hecho nad,y ahora se ve,atacael lobo y cosas que ya tenian que estar previstas como informacion e indemnizaciones no las hay,porque los sindicatos han vivido a vuestra costa sin hacer nada decadas,si quereis seguir manipulados y desinformados,adelante,cuando se acabe con el lobo todo seguira igual...igual de mal,claro,si tengo familia ganadera,no en sayago,en otra regiion,donde el lobo nunca ha desaparecido y oh!!,milagro!!no sufren ataques,porque estan informados,y a los rebaños les meten en corrales con muros de 2 metros de altura que los lobos no pueden saltar,ni ellos ni los perros asilvestrados,ademas se reintrodujeron ciervos en la zona en la que viven,solo esto reduce en un 90% los ataques del lobo,solo esto,pero si prefieres seguir en la ignorancia,eres libre,te dire una cosa,en 1968 en urbasa(navarra)se capturo un lobo,desde entonces hubo un monton de ataques,las culpas fueron para el lobo,asi hasta 1988 que se capturo un lobo,durante 20 años murieron muchas ovejas y la culpa se la hecharon al lobo,se hicieron batidas y se capturaron mas de 180...perros asilvestrados,pero ningun lobo,los ataques habian sido de perros,el de 1968 fue el ultimo lobo cazado,desaparecio hasta el 1988 que entro de nuevo el lobo en urbasa,desde entonces las batidas son a los perros,no a los lobos,todo fue una cuestion de ignorancia y de desinformacion,por cierto,el estado gano docenas de millones de pesetas cone esa desinformacion vendiendo permisos de caza al lobo...eso pasa en sayago,cuantas docenas de millones gana el estado con las batidas a lobos??aunque resulte no tener la culpa,pero bueno,asi son las cosas. se ha informado en galicia,asturias,cantabria,pais vasco,rioja y portugal sobre el lobo,sobre como evitar sus ataques con un enorme exito,por que en sayago no?,en esos lugares apenas hay ataques,por que en sasyago no se hace,les interesa a los sindicatos fingir que trabajan tras decadas de mangoneo,le interesa a la junta ganar millones a costa de vuestro perjuicio y desconocimiento?yo creo que si,si prefieres no saber nada sobre el lobo,ni como evitar sus ataques,ni conocer su modo de vida y de actuar mientras sindicatos ladrones y politicos corruptos,todos ellos tocandose los huevos mientras se riene de ti y de los ganaderos,viviendo de su trabajo y de su sudor,pues adelante,dejate engañar,tu me llamas brasas,con una base razonable para decirlo,yo te llamo ignorante y manipulado,lo que es peor,manipulado por 4 memos chupasangres,lo siento,mis datos,datos reales,estan ahi,si insistes en echarle la culpa al lobo cuando la tienen otros...pues es tu problema,esto no acabara...oh,añado algo mas,patetico lo de benavente,la junta desde el principio ha instado a poner esos 48 milloneas de euros en leon antes que en zamora desde el ministerio de industria y fomento,o sea,de la mano de vallve, jajaja, empieza a ser obsesivo lo mio con este hombre,ademas propuso el cierre de la azucarera y voto en contra de una comision de defensa de ella...sirva esto de muestra para que veais como son los politicos zamoranos, sayagueses incluidos,me alegro de que haya gente que este de acuerdo con mi mensaje, aunque sea en parte o del todo,eso lo mismo da, espero que tambien alguien qque desconocia al lobo,al leer la primera informacion real sobre el,se replantee su postura,saludos a todo.

17 PAL BRASAS DEL GATO 27-11-2002 (21:45)
EH GATO ERES UN PUTO BRASAS CON LO DEL PUTO LOBO!!!Q LE DEN X CULO COMO SE NOTA Q NO TIENES FAMILIA Q VIVE DEL GANADO Y LE CUESTA MUCHO DINERO Y SUFRIMIENTO SACARLO ADELANTE, PARA Q LLEGUE EL PUTO LOBO (Q VALE MOLA MUCHO Y LO Q KIERAS PERO NO CREO Q TU VIDA CAMBIE SI HAY AKI O ALLI, UNO + O UNO -)Y LE ARME UNA MATANZA DEL COPON Y DSP SE KEDE CON UNA SUBVENCION DE PARTIRSE LA POLLA, VENGA COÑO!!

16 gato sayagues 27-11-2002 (21:44)
voy a contar varias mentiras que se dicen sobre el lobo,y despues voy a decir la realidad. el prepal afirma que el lobo puede ser peligroso para los humanos, MENTIRA!!...hace 3 meses una vaca mato a su propietario de una cornada en salamanca, hace 2 meses un perro pastor mato a su dueño en un pueblo andaluz, hacia primavera un caballo monto a su jinete de una coz en extremadura, animales domesticos, verdad?,pues bien, hace 280 años que un lobo no ataca a un humano en españa, antes de que se utilizaran armas de fuego, desde entonces nos temen.se supo de varios pastores que supieron que sus rebaños eran atacados por causa de los aullidos y gruñidos que emitian los lobos, MENTIRA!...los lobos no hacen el mas minimo ruido, ni antes, ni durante,ni despues de los ataques, ya que asi tienen mas probabilidades de atrapar a la caza, se dijo tambien durante un ataque este invierno pasado que la manada era de al menos 7 individuos, MENTIRA...durante el invierno las manadas tienen, como mucho, y en casos raros 5 individuos,se dijo en este mensajero que se habian capturado 10 individuos en una batida, MENTIRA!!,nisiquiera en verano hay grupos tan grandes,ademas,debido a su territorialidad,para una captura asi,habria que haber peinado la mitad de la superficie de sayago,se dice que a veces algun pastor se las ha visto mal para auyentar al lobo,MENTIRA!!...un lobo,en cuanto ve a un humano huye,es mas,huye antes de vernos ni de que le veamos,nos huelen por su poderoso olfato,se niega la existencia de ataques de perros asilvestrados, MENTIRA!..se calcula que en españa hay 80.000 perros asilvestrados,esto es,uno cada 6 km cuadrados, solo en villamor de la ladre habria 3,y esos no tienen miedo a acercarse a los humanos,hubo quien dijo que vio a varios lobos corriendo en grupo entre 2 pueblos del sur de sayago, MENTIRA!!, los lobos janas van juntos en grupos,van alineados y separados por cierta distancia,se dice que los lobos atacan a todo lo que se mueve,sin pensar en comer,solo por matar,MENTIRA!!...los lobos siempre van a por el individuo mas debil,animales viejos,enfermos o crias,y siempre atacan a uno por ataque,para asegurarse la captura,tan solo atacan a todo cuando se sienten cercados,y solo a veces,esto pasa cuando las ovejas,dentro de cortinos,empiezan a correr en circulos por no tener escapatoria,y los lobos,al sentirse atacado muerden a todo lo que se acerca,si las ovejas estuvieran en terreno abierto las muertes serian de apenas una o 2 por rebaño y no habria otro tipo de problemas de abortos ni de nada,al estar en terrenos cerrados,pasa eso...se dijo,los lobos prefieren a las ovejas antes que a ningun otro animal,MENTIRA!...de hecho entre lo que come el lobo la oveja y demas animales domesticos ocupan un espacio minimo,menos dde un 10% de su dieta y tan solo las utilizan cuando no pueden acceder al resto de su dieta por la caza furtiva humana,casi un 80 % de la comida del lobo es matada por furtivos y por venenos ilegales,obligandole a acercarse a los humanos,estas son verdades y mentiras sobre los ataques del lobo y sobre el lobo,la vision que hay es mas parecida a aquella de que los zorros chupan la sangre a las gallinas,o de las garduñas que muerden a los corderos...el que se deja engañar es,o bien por ignorancia(en este caso,es una lastima),bien por estupidez,esto ya no tiene disculpa,o bien porque le interesa...ahora,cada cual,que opines,lo que aqui he dicho,lo he consultado en mas de una decena de libros y en varias paginas de internet,todas coinciden,y ahora les vais a los borricos de los sindicatos,y a ver que se iventan...ni idea tienen,y lo siento,no creo que diga mas con respecto al tema,he dicho lo que se debe hacer,quien lo debe hacer,y como,aparte he dicho como crear empleos y como mejorar la ganaderia,aparte de decir como atraer turismo,y por si fuera poco he explicado verdades y mentiras sobre el lobo,ahora a ver si alguien tiene narices de llamarme poco sayagues por no caer en engaños de mamarrachos,que solo hacen esto para tapar su inutilidad,y a ver quien me dice sabiondo tras dar datos reales y veridicos,contrastados y comprobados,y eso si,que me digan por que matar al lobo sin conocerlo,sin saber de su conducta y sin pensar en los provechos que tiene,y mas aun,los beneficios que daria su exterminio,seguro que menos beneficios que los que yo propongo,que parece que empieza a ser cosa de dinero lo de ser sayagues,saludos y gracias a los que me habeis apoyado,ahora,el que quiera ver que vea.

15 pal gato 27-11-2002 (21:44)
Yo tambien estoy completamente deacuerdo con el GATO SAYAGUES! es el unico que dice la pura verdad y dice la pura y dura realidad. Eso es lo que nos duele. Estoy deacuerdo con la caza mientras que NO haya peligro de extinción, pero el lobo!!por Dios!!!el lobo NO!. besos Gato, sigue palante

14 gato sayagues 27-11-2002 (21:43)
para despechado, pues para empezar, no tengo ni que mejorar ni que empeorar ya que a nadie tengo nada que demostrar, que si voy de sabiondo...pues hombre, si se datos sobre ciertos temas, pues los digo, nunca defendere ni hablare de algo de lo que no tenga ni la mas minima idea, si saber datos de una cosa es ser un sabiondo, bienvenido sea,ojala hubiera mas sabiondos, que defiendo al lobo...tanto como al ganadero, no solo hay 2 puntos de vista,con el lobo contra el ganadero o con el ganadero y contra el lobo, si lees bien, o si lees al menos mis mensajes,que empiezo a dudarlo, veras que solo digo como pueden coexistir los 2 y ademas generar empleo,si solo entiendes lo que te da la gana,ya no es cosa mia,es tu problema, en todo caso los que estan contra el lobo simplemente dicen, hay que matarlo porque mata ovejas...no dicen nada mas,yo digo porque mata,digo como evitar que mate,digo como generar empleo y dinero aprovechando el lobo y su imagen y de paso aporto ideas sobre como mejorar la ganaderia medieval que hay en sayago...y los que estan en contra solo dicen...a por el lobo,sin basar su idea en nada...no os dais cuenta de que los sindicatos ganaderos han vivido a vuestra costa durante decadas,que son ellos los que permiten que la ganaderia pierda puestos de trabajo,se pierden los mismos cada año,los mismos que antes de los ataques del lobo,pero los sindicatos lo estan aprovechando para tener a los ganaderos entretenidos,engañados,con o sin lobo la situacion es igual de mala por culpa de ellos,y ahora que las perdidas son inmediatas se ve como se han reido,como han utilizado a los ganaderos,mirad la paja del ojo ajeno mientras no veis la viga en el vuestro,por cierto,mas vale proponer cosas constructivas y no cosas negativas,cuando se acabe el problema del lobo la situacion de los ganaderos sera exactamente igual de mala que ha sido en las ultimas 4 decadas,al tiempo,seguid espantando fantasmas que no existen y haciendo mal las cosas,que si seguis poniendo vuestro destino en manos de irresponsables la ganaderia estara muerta,ya va camino,de que trabajaran vuestros hijos?,de una ganaderia en crisis,que no se reforma...??por dios,pensad mas alla del hoy,pensad en el futuro y haced lo que querais,porque a fin de cuentas eso sera lo que se haga,cosas sin pensar,pero luego no os arrepintais de no haber hecho las cosas bien,porque las advertencias estaban dadas,pensad en vuestros hijos,la ganaderia hace decadas que esta destruyendose,un 10% menos de empleo cada año,hay que buscar nuevos empleos en sayago,y si empezamos destruyendo parte de la naturaleza,dejandolo todo tan mal como ya esta,sin cambios...mal camino,se pretende decir que los sayagueses no somos esa imagen de paletoss cabezones que se tiene de nosotros,que no somos testarudos y cerrados...y que demostramos?,acaso demostramos lo contrario?los ganaderos estan manipulados,se exterminara al lobo,de acuerdo,y que se conseguira,se crearan mas empleos?o se seguiran destruyendo como hasta ahora?,lo segundo mas bien,pero animo,adelante,pensad en porque los sindicatos no han hecho nada en todos estos lustros y solo actuan cuando los ganaderos se enfadan porque sufren daños rapidos y directos...pensad en porque ahora exigen el fin del lobo,es una maldita cortina de humo y no lo veis,insisto,y despues que??lo que hasta ahora?,hay que evolucionar,y se puede explotar la imagen del lobo,es trabajo para vuestros hijos y no lo veis,pues animo,seguid asi. por cierto,doy las gracias a la gente que me apoya,y que a mi modo de ver,como bien han dicho,buscan un punto neutral en el asunto,proteccion de los lobos SI,proteccion de los ganaderos SI!!,inteligencia SI!!

13 El cazador de lobos 27-11-2002 (21:43)
Me sorprende ver algunos mensajes en esté foro en los que muchos de los "sayagueses de verano" (esos que vienen un mes o menos al año a su pueblo y que son de aqui cuando están aquí y se avergüenzan de ser de aquí cuando están en sus lugares de residencia), en los que defienden la convivencia ganadero-lobo. Es deplorable, si no nos damos cuenta de que el lobo no puede vivir con los ganaderos no conseguiremos nada. Esos que piensan como los políticos de la Junta, deben saber que si Castilla alguna vez fue algo y si es algo hoy en dia es gracias a los agricultores y ganaderos, y que si no fueran por ellos no tendrían que llevarse a la boca. Esos que defienden la convivencia ganadero-lobo que se vaya a vivir al campo con un rebaño de ganado, me da igual ovejas, cabras o vacas, y que le de de comer al lobo con todo lo que tiene, su rebaño. Luego que se conecte a Internet, teclee www.sayago.com, entre en el foro y opine. Un saludo a todos

12 gato sayagues 27-11-2002 (21:42)
de lo que diga el prepal nada hay que oir,desde aquello de la independencia del reino de leon...que las patrullas de vigilancia del lobo son ineficaces,evidentemente,como todo aquello que tiene que ver con el estado en zamora,en la a-52,por la que pase hace 5 dias,por cierto,he visto tramos enteros de vallas arrancadas,y segun nos dijeron en un bar las arrancaban ciertos vecinos de la zona para utilizarlas en sus huertos,para que,no lo se,luego normal que el lobo pase,claro que no es logico tener que dormir vigilando a las ovejas,pero mas absurdo es que no haya una sola cooperativa ganadera,aliste tiene menos despoblacion que sayago,y si el lobo baja hacia el sur no es por eso,es porque hay mas abundancia de lobo,en general,en toda españa,debido al abandono de cultivos,que les permite tener mas territorio y por lo tanto,crecer mas y moverse,evidentemente no en toda la peninsula puede haber lobos,ya que en ciertos sitios(sayago no es el caso)supondria unos cambios faunisticos brutales,por ejemplo,en doñana,supondria la desaparicion del lince,y en los pirineos,las de varias especies de animales de alta montaña,claro que me solidarizo con los ganaderos,como no?,hoy por hoy son el primer sector de sayago junto a la agricultura,pero estan yendo hacia abajo,por razones logicas en un pais desarrollado,por eso hay que empezar a crear empleos en otros sectores porque la ganaderia,en cuanto a poblacion,no tiene futuro,tan solo con cooperativas lo tendria,y no se hacen,asi que no tiene futuro,basta decir,que a un parque nacional canadiense se acercan 500.000 al año a ver a los lobos,en la selva negra,la zona de lobos recibe mas de 400.000 visitas anuales,si a esto le añades la caza controlada,la insercion de otras especies,la vigilancia de esos cotos,se acaba con los lobos y se protege la ganaderia,al mismo tiempo que se genera empleo en otros sectores,y por lo tanto,se mantiene y se aumenta la poblacion,cualquier otra cosa,estara mal hecha,mirad a tabara,centro de interpretacion del lobo iberico,punto base para verlo,este año la poblacion a aumentado un 6%,y eso...por algo es,no vale hacer las cosas medio bien,hay que hacerlas bien del todo,si no todos acabaran pagandolo,y lo que digo es como deberia ser,y a la legua se ve,o no?insisto,el ganadero debe de seguir existiendo,y debe ser protegido,pero usando la inteligencia,no la fuerza bruta,que ya no somos neanderthales.

11 El vigilante 27-11-2002 (21:42)
El que ha querido leyó en los periódicos cosas como estas: El 25% de las explotaciones de régimen extensivo de la comarca de Sayago han desaparecido desde junio, porque sus titulares han decidido encerrar su ganado en naves por miedo al lobo. No es de recibo que en el s. XXI tengamos que ir a dormir con las ovejas para protegerlas. Riesgo para la producción de queso de la D.O. por los contínuos ataques de los lobos. La incursión de lobos en la A-52 provoca un aparatoso accidente aunque está vallada. Las patrullas de control del lobo son ineficaces. Opina el PREPAL que el mantenimiento del lobo como especie animal no se efectue a costa de las economías de los ganaderos y teme por la seguridad de las personas. El lobo en estas zonas supone la despoblación como ha ocurrido en la Sierra de la Culebra que está quedando sin habitantes y por eso baja a otras zonas para alimentarse. Cifran en 1,5 millones las pérdidas causadas por los lobos. Se calcula la población lobuna en 400 ejemplares. Un ganadero dice que las personas que protejen a los lobos tienen tanto delito como los lobos. (Se nota muy afectado por el zarpado en su rebaño). Investigadores y ecologistas estudian si es viable la población de lobos en la Península. Esto es solo una muestra, pero si se ha vertido tanta tinta por este asunto, es porque tiene una importancia vital par el que vive del ganado,y con estos pequeños resúmenes de prensa solo pretendo que no juzguemos a la ligera, el asunto es muy peliagudo para la fijación de personal en la zona y la supervivencia de los que hoy están. Habrá otras formas de vida viables en Sayago y se podrán desarrollar, pero hoy nuestros familiares y paisanos en general están en apuros y debemos solidarizarnos con ellos salvo el que esté deshumanizado. Creo sinceramente que no es el momento de poner en la web cosas como las que podemos leer en contra de esta pobre gente aunque se piensen, se está mejor callado. Yo creo que debemos ser más sensibles con nuestras gentes que hoy lo están pasando muy mal. Contar conmigo, estoy a vuestro lado. Un fuerte abrazo ganaderos.

10 y que mas? 27-11-2002 (21:41)
por dios bendito cuannnnta ignorancia,y que jodida culpa tiene el lobo de que hayais votado al p.p. que se rie de vosotros a la cara y le insistis,le votais de nuevo,si los sindicatos ganaderos que permiten que os quedeis en la calle de año en año miles de ganaderos no se molestan en hacer cooperativas ganaderas que reduzcan costes y generen empleo y solo llaman a los ganaderos para hacer monigotadas como esta del lobo mientras los ganaderos se quedan en la ruina de año en año por su parasitismo...y aun asi votan a los mismos sindicatos,que culpa tiene el lobo de siglos de ignorancia y de destruccion por parte de los humanos,si por mi fuera por cada animal cazado furtivamente me cargaba un furtivo,y mejor diez,y aun mejor,que lo hagan los ganaderos,pues son los furtivos los culpables de los ataques del lobo,tan culpables como los que votan a los mismos sindicatos que no hacen nada bueno por los ganaderos y como por los politicops que se votan en esa tierra que en vez de crear vigilancia para los lobos se tocan las narices mientras mantienen sayago en la miseria intelectual y economica absoluta mientras se llenan los bolsillos con vuestro dinero,seguidles el juego,mas...a ver si asi desapareceis pronto,o pensad con logica y seguid existiendo,en vuestra mano queda,joder,es menos ciego el que no ve que el que no quiere ver.

9 Las cosas como son 27-11-2002 (21:40)
estoy con tigo, ay ke akabar los lobos, y eso ke no soy ganadero, pero entiendo lo que pasa. y encima despues ni pagan los daños ni ostias. hay que reducir el numero dse lobos. en el ojeo del que ablas si, se mataron 10 y en el del dia siguiente 1, esa es la pena, se tenian que haber matado otros 10. Extermino del lobo!!!!!

8 gato sayagues 27-11-2002 (21:37)
victor, casi me alegro de cabrearte,en todo caso si mi opinion molesta a algunos demuestran bastante fascismo en sus venas cuando son incapaces de defender su opinion con las palabras,por cierto,un lobo,como un perro,es incapaz de cazar a un gato por mas que lo intente,ves como sabes bien poco del asunto...en efecto a sayago le va la su futuro en este como en muchos asuntos, pero en este asunto como en todos los demas lo que se esta haciendo es caminar hacia la desaparicion de los sayagueses, se actua mal,hay que aprovechar la existencia del lobo, no destruirla, estoy de acuerdo con teso, hay que establecer unas medidas preventivas por parte de los gobernantes para defender la convivencia,y al igual que se hace en otros sitios mas avanzados, cuando hay exceso de lobos o de otra especie,se organizan batidas,se cobra a los cazadores por el uso del coto,y de paso los ayuntamientos ingresan dinero,eso hay que lograr, presionando, pero no eliminar al lobo, hacer eso es una majaderia mas de tantas otras,y se que es un tema que duele,pero 2 + 2 son 4,y hay que evolucionar, hace 40 años mas de 20.000 sayagueses vivian de la ganaderia,hoy no llegan ni a mil y bajando un 10% cada año,de veras alguien se cree que esta actividad va a tener futuro,hay que complementarla, y el lobo es un complemento a ello,y francamente,el que apuesta por una eliminacion total y descerebrada de esta u otra especie...me da lastima porque me demuestra su nivel de ignorancia...ignorancia voluntaria,ademas,que es la que da pena,bien orgulloso me siento de llevar el nombre sayagues como acompañante al del gato,ya que siempre,y digo siempre,he querido y opinado lo mejor para esta tierra,siempre he propuesto cosas que en otros lugares se hacen con exito,que funcionan,que dejan dinero y crean nuevos empleos mas alla de una ganaderia y una agricultura en decadencia,mejorando de paso estos dos oficios a los que respeto totalmente por su dureza y su dedicacion,eso no excluye que piense que eliminar al lobo sin mas es una estupidez,lo que hay que hacer es crear los medios para que habiten en sayago al lado de los humanos...y el que cree que los humanos podemos destruir lo que se nos antoje sin mas para vivir como nos venga en gana...el que piensa eso para mi esta en una escala muy inferior a la humana porque carece de lo basico,humanidad,entiendo el malestar logico,no entiendo que solo se busque la salida mas lerda y sencilla,la de el exterminio,es estupido,curioso que los sindicatos afgrarios y ganaderos,esos que permiten que se pierdan miles de trabajos en agricultura y ganaderia por su incompetencia anden proponiendo exterminios,demuestran lo que valen, nada.

7 La oveja churra 27-11-2002 (21:36)
Me parece que os estais pasando sobre el tema del lobo.Yo personalmente por cada oveja muerta mataba un lobo,me da igual que pagen las ovejas muertas lo cual dudo mucho,pero nunca te daran lo que valen y la destroza que te prepara ese puto animal.El otro dia me han comentado que en un pueblo se habia concedido una batida al lobo para matar 2lobos y se mataron 10 yo me alegro mucho.El que quiera lobos que se los lleve a su casa y los mantenga el, y no que los tenemos que mantener todos y de especie en peligro de extincion nada de eso,hay especies que peligran mas que esa y nadie se preocupa de ellas. Hasta pronto sayagueses y por favor ir mañana a la manifestacian de Valladolid. Muerte al lobo ya.

6 Teso 27-11-2002 (21:36)
Estoy de acuerdo en parte con gato sayagues en el tema del lobo, y digo en parte porque yo creo que hay que respetarle, pero dentro de unos límites. Es cierto que desde nuestros ancestros contamos con una rica tradición que sólo alude a la supuesta perversidad y agresividad del lobo. Tradición que, basada en la ignorancia y la superstición del pueblo y respaldada por la Iglesia, ha situado al lobo como una "criatura de las tinieblas" y le ha llevado a su práctica extinción actual. Pero si dejamos el mito a un lado, nos encontramos con un depredador de primer orden, incluso en la naturaleza se le puede considerar como competidor directo con el hombre. El tema no es para tomárselo a la ligera, no se puede ser ahora ecologista acérrimo y permitir que animalito campe a sus anchas y se haga el dueño de Sayago. Ya se que el riesgo para el hombre es mínimo, que no le suele atacar y que incluso le rehuye, que sólo ataca ocasionalmente los rebaños de ovejas o cabras por escasear su comida natural, pero tampoco hay que permitir que no haya ningún tipo de control sobre ellos. No olvidemos que, sin controlarlo, puede llegar a hacerse el dueño de nuestros cortinos, cortinas, tierras de cultivo y bosques. Yo soy partidario de que la situación actual cambie respecto a ellos, pero de momento no se han dado las circunstancias para ello. Las polémicas batidas organizadas siguen siendo necesarias y cumplen una buena función de control, no os confundáis no me refiero al furtivismo. Para mí, sería necesario que las manadas fueran controladas mediante: 1. Un funcionario de la Junta que se encargue de realizar un control directo sobre la población de lobos en nuestro Sayago, con presupuesto para alimentarlos en caso de carencias de animales salvajes propios de la dieta habitual del lobo e incluso con potestad para sacrificar ejemplares cuando las manadas hayan crecido y su número sea excesivo para la zona. 2. Que la Junta haya legislado "medidas preventivas y de erradicación de daños" para los ganaderos, complementadas con medidas de compensación de daños. Una vez que se demuestre que existen estas medidas mínimas de control, y debidamente se nos informe de ello, sólo entonces es cuando yo estaría dispuesto a convivir. Pero seamos realistas, en estos momentos esto es una utopía.

5 gato sayagues 27-11-2002 (21:35)
en efecto luis, esa es otra,hay que exigir a la junta que pague en su integridad todos los daños que se le causen al ganado, no solo una minima parte, ya las causen lobos o perros asilvestrados, eso es algo que hay que exigir, en cuanto a los lobos, pues si,vienen de la culebra, pero alli no hay puertas y los lobos estan recuperando su antiguo territorio a medida que el campo se va despoblando y que los lugares naturales se van protegiendo, eso es algo que hay que buscar, un marco de convivencia para todos, y cuando haya daños todos tenemos que exigir que se paguen en su totalidad. pero ante todo, respetar la naturaleza al maximo para que recupere su explendor sin estorbar a ganaderos ni agricultores y en eso la junta tiene que tener la maxima palabra, pero como de costumbre los politicos no se mojan las manos.

4 Luis 27-11-2002 (21:34)
sobre el tema tan escabroso del lobo, la solucion es muy simple y todos la sabemos. que la junta pague las ovejas muertas por ellos pero, su valor real, porque una oveja preñada no vale igual que otra que no lo esta y una oveja nueva no vale lo mismo que otra vieja , ademas hay que contar con la cantidad de ovejas que abortan por el terror del ataque lo cual va en decrimento de la economia del ganadero etc. verdad gato sayagues que las cosas son mucho mas faciles si se le hecha la culpa a quien en realidad la tiene?. porque no olvides que los lobos que estan atacando al ganado sayagues no son salvajes del todo si no que estan reservas, la bañeza, sierra de la culebra.....y que de vez en cuando les dan recreo.

3 gato sayagues 27-11-2002 (21:34)
para lisardo,bueno,desde luego un perro deja la comida cuando ve pasar un gato pero aun estoy por ver un perro que llegue a atrapar a un gato,se perfectamente lo que hacen los lobos, igual que se que si tuvieran comida en el bosque no atacarian a las ovejas, tambien se que los furtivos y los venenos (ilegales, por cierto) acaban con esa comida de los lobos,lo cual hace que esos lobos se acerquen a los humanos y ataquen a las ovejas que por si su gusto fuera ni se nos acercarian, ya que le damos miedo o quizas asco, quien sabe, a un lobo no sirve de nada dejarle carne en el bosque porque la quiere viva, necesita cazar,pero si nos estamos cargando los animalillos del bosque,que son la comida de los lobos, evidentemente se acercara a los pueblos y se comera a las ovejas, culpables, pues se puede repartir entre los furtivos (no me niegues que no conoces a algun furtivo en tu pueblo,que a la noche vuelve con una docena de perdices,o con liebres,o conejos,que todos lo sabemos)que hacen barbaridades y dejan sin comida a los lobos,y evidentemente a ciertos agricultores que echan venenos que son ilegales y matan a esos animalillos de los que se alimenta el lobo,claro que hay otros venenos que solo eliminan a los insectos y a las plagas de topillos,pero son mas caros asi que se coge el mas barato y se acaba con todo bicho viviente,si te fijas en la sierra de la culebra,habiendo cientos de lobos mas que en sayago y mucho mas ganado los ataques son mucho menos habituales que en sayago,y ello se debe a la abundancia de fauna que sirve de alimento al lobo,decir que lo mejor que se puede hacer es acabar con el lobo es algo medieval,tercermundista y desde luego muestra un gran desconocimiento de ese animal,se que hace daños,tanto economicos como morales,pero la solucion es buscar la convivencia,no el exterminio,y francamente,no me des a elegir entre el lobo y el hombre,porque si lo miramos bien tenemos pocos puntos a favor. se muy bien lo que se siente en sayago ante este animal,recuerdo,el mas similar al ser humano que existe en españa,pero muestras un gran desconocimiento de la forma de actuar del lobo cuando apuestas por su eliminacion,todo pasa por la desaparicion del furtiveo y de la utilizacion de venenos ilegales acompañado de la insercion en sayago de especies tales como ciervos, conejos,liebres o perdices,asi se acaba con los ataques de los lobos,se gana dinero en alquiler de cotos y se crean puestos de trabajo en la proteccion y cuidado de los cotos,asi como en el turismo de naturaleza, todo ventajas,sin los lobos...nada de nada,se dispararia la poblacion de todas esas especies y moririan de hambre. dire algo mas,el modo de vida en sayago o se cambia o se acaba,si no se elimina esa testarudez de la cabeza de algunos nunca avanzara la comarca,no se puede vivir en este siglo con ideas medievales basadas en la ignorancia y en el deseo de que nada cambie,aunque sea para bien,las cosas deben cambiar, tenemos que respetar nuestro entorno y comportarnos con civismo,respetando a nuestra naturaleza por ser parte de nosotros,se de ganaderos que han perdido ovejas....pero que son furtivos y por tanto en parte culpables de eso,hay que hacer bien las cosas y no como si fuesemos barbaros,no se puede y no se debe hacer desaparecer al lobo,seria una aberracion,un desproposito y un acto de suma ignorancia,lo que hay que hacer es dejarle vivir entre nosotros respetando su entorno y no destruyendolo,si se hace bien todo no habra mas ataques, te recomiendo leer algo sobre el lobo,ver algun video,conocer su forma de vida y las razones por las que ataca, igualmente te recomiendo que pienses en porque ataca, porque no tiene comida,quien le deja sin esa comida,porque no se hace nada...algunas cosas y pronto veras que un lobo, un zorro o una garduña solo se diferencian de las ovejas o las vacas en una cosa, no nos benefician directamente,y si las matamos de hambre con nuestras costumbres de subnormales y deficientes neuronales les obligamos a atacarnos y nos causan daños,quizas porque despues de todo,sean no solo mas nobles,sino mas inteligentes que nosotros, al menos ellos solo atacan a los animales del hombre por extrema necesidad,y nosotros les quitamos su comida y les matamos de hambre por gula, capricho y avaricia,y si esto es nombrar la soga en casa del ahorcado...empecemos a columpiarnos.

2 Lisardo 27-11-2002 (21:33)
Gato Sayagués tú te pasas, el lobo se parecerá a ti y a tus colegas. Yo te deseo tengas que vivir de lo que produce Sayago, cambiabas de idea enseguida porque te rugirían las tripas y si hubiera alguno que pusiera mensajes como el tuyo, te entrarían calores. Tu no has visto que hace un perro cuando está comiendo si pasa por alli un gato?, sigue comiendo o trata de atraparlo dejando a un lado la comida?, eso mismo hace el lobo con las ovejas aunque le pongas de comer, no le quitas el instinto animal por harto que esté. ¿No sabes que cuando está harto no come solo mata y las deja sin empezar?. Pero qué digo, si ya veo que te importan más los lobos que las personas. Pierdo el tiempo. Solo te pido delicadeza con estos sayagueses que dices querernos tanto, y es no nombrar la soga en casa del ahorcado. Adios salao. Que te mejores.

1 gato sayagues 27-11-2002 (21:32)
evidentemente no tengo ovejas y es logico que no me pueda poner del todo en el papel de los pastores cuando un lobo les ataca, aunque me imagino como se deben sentir y la desazon que eso produce, en todo caso la culpa no es del lobo,es del hombre, lo logico es acabar con los furtivos, por cierto, residentes en su mayoria en sayago, que son los que se cargan el alimento natural del lobo provocando que este ataque a las ovejas,hay que introducir especies que pueda cazar el lobo, ciervos, gamos, liebres...asi se evita que les falte comida y ataquen a las ovejas, ademas se le añade los beneficios economicos que esto da a los ayuntamientos durante la epoca de caza, asi como puestos de trabajo para consevar estas especies y mucho turismo,eso hay que hacer,y no acabar con el lobo ya que estaba antes que nosotros aqui y ya que es el animal mas parecido a los humanos que tenemos, en todo caso tienes razon,lo que diga yo y todos nosotros caera en saco roto,en todo caso las propuestas deben ir encaminadas a ser productivas e inteligentes, y lo logico es que creemos una asociacion para defenderlas y obligar a los politicos a que las hagan realidad y se dejen de robar o ignorar las necesidades de sayago, mas de una vez he propuesto esta necesidad y espero que se pueda hacer realidad algun dia,en cuanto al lobo...soy partidario de que siga existiendo en sayago, y la solucion no es ni que desaparezca el ni que desaparezca el ganadera, la solucion pasa porque existan ambos, y tal como lo he explicado se debe hacer,el que quiera ver que vea, si bien es cierto que el lobo hace daño mas daño hacemos los humanos y no nos fijamos, asi que deberiamos desaparecer antes los humanos, aunque en sayago eso ya esta pasando y a falta de remedios es el presente de un futuro muy negro si no lo remediamos y si no hacemos las cosas como debe ser,en lo demas...de acuerdo en todo contigo, me duele sayago a mi tambien

 
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TEMA 01
¿CREEMOS  nosotros los propios sayagueses, en las posibilidades de nuestra comarca?
TEMA 02
ESTAMOS DISPUESTOS a abandonar algunas formas de vida tradicionales y  aceptar otras procedentes  del exterior?
TEMA 03
¿Que POSIBILIDADES existen en la actualidad para aquellos que quieran vivir en Sayago?
TEMA 04
 ¿Son nuestros ADMINISTRADORES y GESTORES  conscientes de la importancia de su labor?
TEMA 05
 ¿Tienen los EMIGRANTES sayagueses el mismo derecho a opinar sobre los problemas de la comarca que los que viven en ella?
TEMA 06
 ¿Crees que es posible la REPOBLACION y REVITALIZACION de nuestros pueblos?
TEMA 07
 EL TURISMO  es un fenómeno emergente. Pero, ¿en que modo afectará a las tradicionales formas de vida de los habitantes de la comarca? 
TEMA 08
  La historia de Sayago, escrita en los aperos y elementos de trabajo de nuestros antepasados, está desapareciendo.  ¿Crees que debemos permitirlo? ¿Piensas que sería bueno disponer cuanto antes de un MUSEO ETNOGRAFICO propio?
TEMA 09
 Dicen que van a poner...
una
CENTRAL TÉRMICA en SAYAGO???
TEMA 10
 Piensas que la CONCENTRACION PARCELARIA es buena para  SAYAGO ? ¿Crees que es realmente  necesaria? ¿En que modo crees que afectaría a nuestra gente y a nuestro entorno?
TEMA 11
SAYAGO, TIERRA DE PASTORES. Ahora también TIERRA DE LOBOS. ¿Ha de ser nuestra comarca el refugio de la Especie? ¿Existe alguna forma de convivencia entre pastores y lobos? 

TEMA 12
¡¡ATENCION!! Es posible que nuestra comarca sea elegida como "lugar idóneo" para dejar en ella los DESECHOS NUCLEARES que otros no quieren.  ¿Cual es tu opinión?